Кровельщик не установил контр рейку, что делать?

[LoveS]

Ситуация следующая, "кровельщик" который всю жизнь перекрывал крыши почему то именно мне не сделал контр обрешетки и теперь имею проблему со влажностью на чердаке после утепления, т.к. до утепления думал иней на гидробарьере это нормально

т.е. крыша выглядит как на 1й картинке

1 на стропила просто прибит гидробарьер

2 на него обрешетка

3 на обрешетку металочерепица

 

когда начали штукатурить стены то не лазил долгое время на чердак, а потом как вылез просто офигел все было синее в плесени и мокрое по всему паробарьеру капельки воды

благо на тот момент был у меня осушитель который я уже не выключаю около недели и каждую ночь он мне выкачивает 10л воды, на день его отключаю

вызвал другого мастера кровельщика и тот мне почти сразу сказал что у меня нет контр обрешетки и надо ее делать иначе никак и показал что под барьером мокрая вата фото ниже, и надо снимать черепицу и набивать все по правильному

 

подскажите что все тики делать в даной ситуации? снимать черепицу как то стремно, тем более тот же мастер сказал что ее уже назад так красиво не уложишь и где то но будет зазор или нюансы, а мол без контр обрешетки тоже никак.

помогите советом что делать? может забить и пусть осушитель работает себе и вытягивает влагу?

[normal]

Почему вы утепляете скаты, а не пол чердака? Это же не мансарда...

[LoveS]

Почему вы утепляете скаты, а не пол чердака? Это же не мансарда...

 

пол утеплен, но хотелось чтоб и на чердаке было тепло чтоб там склад всякого барахла сделать

[normal]

В утепленном скате вместо агроволокна должна быть пароизоляция, а вместо гидробарьера - супердиффузионная мембрана и между ними ваты хотя бы сантиметров 20, плюс вентиляция в коньке. Вряд ли овчинка будет стоить выделки, без отопления там все равно будет холодно, та и барахло лучше на морозе сохраняется...

[LoveS]

В утепленном скате вместо агроволокна должна быть пароизоляция, а вместо гидробарьера - супердиффузионная мембрана и между ними ваты хотя бы сантиметров 20, плюс вентиляция в коньке. Вряд ли овчинка будет стоить выделки, без отопления там все равно будет холодно, та и барахло лучше на морозе сохраняется...

 

ну просто так будет теплее чем без утепления, у меня не агроволокно а паробарьер knauf.kh.ua/parobarer-knauf-zashchita-v-shirina-16-m-rulon-70-mkv.html на фотке может плохо видно, но там лежит вата akvilon.ua/product/knaufinsulation-teplo-rulon-041-18-7500x1200x50-18-mkv

[normal]

Я бы крышу уже не разбирал, нужно снять паробарьер и вату, придумать как обеспечить вентилируемый зазор между ватой и гидробарьером, затем заложить сухой ватой между стропил и затяжек (не до конька) и затянуть паробарьером с проклейкой стыков поперек стропил (а не вдоль), может по фото будет понятней что имею ввиду

[#roofinspector]

ну просто так будет теплее чем без утепления, у меня не агроволокно а паробарьер knauf.kh.ua/parobarer-knauf-zashchita-v-shirina-16-m-rulon-70-mkv.html на фотке может плохо видно, но там лежит вата akvilon.ua/product/knaufinsulation-teplo-rulon-041-18-7500x1200x50-18-mkv

 

Пароизоляция у вас уложена так, что её как бы и нет.

Если так же и на перекрытии, то и его вам переделывать

 

Да и 5 см утепления - это ниочём.

 

Нужно или полноценно утеплять или вообще не трогать. Такие полумеры ни к чему хорошему не приводят.

[C.R.A.Z.Y]

В мене також ""кровельщик" который всю жизнь перекрывал крыши" не дав контр рейку. Навіть конструкція стропил ідентична, але не черепиця, а профіль. В мене все сухо, 20см вати. Питання чому в вас плівки навпаки?

[DEN24]

Утеплятся необходимо в тех местах где есть источник тепла, в противном случае это деньги выкинутые на ветер.

"Мокрые" работы внутри дома лучше проводить до утепления Кровли/чердака.

Ваш случай не критичный, до тех пор пока не придет идея сделать мансардный этаж (утепленная кровля). Снимите утеплитель с кровли и используйте его для утепления межэтажного перекрытия.

[Dex-paketa]

1 на стропила просто прибит гидробарьер

2 на него обрешетка

3 на обрешетку металочерепица

 

По моим скромным знаниям, вата должна быть в пироге (начиная изнутри дома)

паробарьер-вата-гидробарьер (супердиффузионная мембрана).

 

У Вас вроде ничего нет между ватой и черепицей (гидробарьера)? Тогда ничего удевительного, что конденсат с черепицы будет капать на вату и влага будет идти вниз.

 

Это не говоря о контр обрешетке, которая тоже должна быть.

 

Поддерживаю мысль убрать вату с крыши и нормально утеплить перекрытие. Для чердачного хламовника плюсовая температура вообще не нужна, а всю жизнь выкачивать осушителем влагу я бы не рисковал. Мало того, что это глупо, но еще и пожароопасно.

[roofex]

В Вашей ситуации есть целый ряд проблемных моментов, кроме отсутствия контррейки.

1) В констуктиве утепленной кровли, если ислользовать гидроизоляционную пленку, а не супердиффузионную мембрану, необходимо обеспечить 2 вентиляционных зазора со впуском на свесе и выпуском на коньке: над гидроизоляцией ( без него, по опыту, через несколько лет от высокой температуры под металлочерепицей и отсутствии вентиляции от пленки останется только сетка армировки ) и под гидроизоляцией (без него не обеспечивается вывод влаги из утеплителя, происходит замокание утеплителя и деревянной конструкции)

2) Толщина утепления кровли (если Вы утепляете чердачное пространство) согласно ДБН должно быть минимум 250 мм

3) Со стороны помещения утеплитель необходимо защитить пароизоляцией с обязательной проклейкой швов и примыкания к стене. Мне не совсем понятно кто посоветовал Вам такую «пароизоляцию», которая не является пароизоляций, максимум с большой натяжной ее можно назвать паротормозом, применение которого в Вашем случае недопустимо.

Физика процесса следующая: влага, особенно при начеле мокрых работ в холодное время, стремится вверх, так называемая «пароизоляция» почти не создает препятствие. Происходит конденсация в утеплителе, которая не может никуда уйти потому что нет зазора под пленкой, а пленка слабопаропроницаема ( ее паропроницаемость в разы хуже, чем у «паробарьера»). Влага накапливается и приводит последствиям которые есть, и все будет только усугубляться.

Варианты решения:

1 Самый правильный Вариант.

Снять металлочерепицу и обрешетку и сделать правильно. На стропила смонтировать супердиффузионную мембрану (например Евробарьер roofex.com.ua/catalog/krovlya/membranyi-i-plenki/syperdiffyzionnaya-membrana-evrobarer-115-juta ), на нее контррейку минимум 40 мм, а дальше обрешетку с металлочерепицей. А изнутри вплотную (без зазора к мемране утеплитель) и нормальную пароизоляцию (хотя бы roofex.com.ua/catalog/krovlya/membranyi-i-plenki/paroizolyacionnaya-plyonka-parobarer-h110-juta ) и обязательно проклеить все нахлесты и примыкания к стене.

2 Без замены кровельного покрытия (сложен в исполнении и требует конроля каждого шага и остаются незащищенные сверху стропила)

Срезаем пленку. Вырезаем полосы мембраны и приклеиваем ее между стропил на 4 см ниже обрешетки. Приклеиваем при помощи бутилкаучуковой ленты и дополнительно прижимаем деревянным бруском). Набиваем брус на стропило нарашиваем вниз, а дальше как в предыдущем пункте: утепления и пароизоляция с обязательной проклейкой.

3 Как советовали выше утеплится по перекрытию, но нужно быть готовым, что эта желтая пленка в хорошем случае через несколько лет выспится и подкровельной гидроизоляции у Вас не будет.

[LoveS]

всем спасибо большое за советы, буду думать, как определюсь напишу результат

 

но пока более склонен к тому чтобы снимать черепицу т.к. и по бокам дома есть постоянные потеки, раньше не мог понять что это такое

[#roofinspector]

пока более склонен к тому чтобы снимать черепицу

пусть это как-то вас немного успокоит: вы далеко не одиноки в этом.

Сейчас повальный шквал проблемных крыш на полную переделку и перепаковку пирога.

Сказывается то, что строители а) не имеют вменяемой информации о том, как должна правильно строиться крыша (ДБН по крышам вызывает гомерический смех); б)спешат сделать объёмы но не считают нужным создавать кровельную СИСТЕМУ.

[LoveS]

были праздники, старался не думать о плохом, но праздники кончаются и надо все таки принимать какое-то решение(

вот полез на чердак поделал фотки и понял что таки надо снимать черепицу, иначе дела не будет, раз уж даже с фасада вытекает...

вата естественно мокрая в середине...

[kutalex]

Сейчас повальный шквал проблемных крыш на полную переделку и перепаковку пирога

Скажите, проблемные крыши в основном крытые металлом или шифер, битумная и натуральные черепицы также часто мокреют?

Вопрос к тому, что может вообще лучше избегать металла при утеплении скатов крыши

[bubnov7]

Стропило-фронтон холодный узел в Вашей системе утепления кровли.

[#roofinspector]

Скажите, проблемные крыши в основном крытые металлом или шифер, битумная и натуральные черепицы также часто мокреют?

Вопрос к тому, что может вообще лучше избегать металла при утеплении скатов крыши

Текут все одинаково.

Дьявол, как известно, в мелочах. И само по себе покрытие не имеет значения. Важно, как и из чего собрали систему.

[DEN24]

Раньше и до сегодняшнего дня не все, но многие застройщики достаточно щепетильно относятся к кровельному покрытию и достаточно халатно к подкровельной системе. Дорогие кровельные покрытия сводятся на нет, при не правильной установке кровельного пирога и узлов. Особенно это относится к системе утепления подкровельного пространства. В мансардах этот узел основной, а уж потом кровельное покрытие (любое). Надо понимать, что в утепленной части кровли происходят процессы, работу которых обеспечивает правильно подобранные материалы как по количеству так и по качеству.

[LoveS]

Стропило-фронтон холодный узел в Вашей системе утепления кровли.

 

и что это значит?

 

Добавлено через 18 минут

пусть это как-то вас немного успокоит: вы далеко не одиноки в этом.

Сейчас повальный шквал проблемных крыш на полную переделку и перепаковку пирога.

Сказывается то, что строители а) не имеют вменяемой информации о том, как должна правильно строиться крыша (ДБН по крышам вызывает гомерический смех); б)спешат сделать объёмы но не считают нужным создавать кровельную СИСТЕМУ.

 

а если действительно просто снять паробарьер и вату и оставить голый гидробарьер ?

просто та же вата ложилась чтоб было тише от металочерепицы ну и теплее,

по поводу перекрытия то да, оно сделано так же, и потолок там уже почти готов

[#roofinspector]

а если действительно просто снять паробарьер и вату и оставить голый гидробарьер ?

Снимать в любом случае. Им там не место, в вашем случае.

 

Не думаю, что от этого измениться количество конденсата, но и не исключаю, что ситуация измениться в лучшею сторону

 

Добавлено через 1 минуту

просто та же вата ложилась чтоб было тише от металочерепицы

Качественно утеплённое перекрытие хорошей ватой даст достаточную акустическую звукоизоляию.

 

А от резонирования металла ваше доп. утепление в любом случае не спасало.

 

Добавлено через 1 минуту

по поводу перекрытия то да, оно сделано так же

Это очень плохо.

 

как вариант: вся снять и изнутри постелить специальную т.н. "активную" пароизоляцию с нормальной проклейкой и назад уложить утеплитель

[Narval]

И окошко слуховое откройте, а если у вас на обоих фронтонах- то ещё лучше

[LoveS]

И окошко слуховое откройте, а если у вас на обоих фронтонах- то ещё лучше

 

окно только с одной стороны, так а холод же зайдет норм, влагу я осушителем выкачиваю

 

Добавлено через 6 минут

Снимать в любом случае. Им там не место, в вашем случае.

 

Не думаю, что от этого измениться количество конденсата, но и не исключаю, что ситуация измениться в лучшею сторону

 

Добавлено через 1 минуту

 

Качественно утеплённое перекрытие хорошей ватой даст достаточную акустическую звукоизоляию.

 

А от резонирования металла ваше доп. утепление в любом случае не спасало.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Это очень плохо.

 

как вариант: вся снять и изнутри постелить специальную т.н. "активную" пароизоляцию с нормальной проклейкой и назад уложить утеплитель

 

ну вата я писал выше такая akvilon.ua/product/knaufinsulation-teplo-rulon-041-18-7500x1200x50-18-mkv

по проклейке понял что должно было не так делаться..

[normal]

Так источник влаги у вас внизу, там теплее там и осушайте, а на чердак проем вообще закройте и снимите пароизоляцию и вату между стропил, чердак пусть досыхает на морозе через открытое окошко

[#roofinspector]

влагу я осушителем выкачиваю

на улице воздух зимой довольно сухой. особенно в морозы. быстро всё высохнет

 

холод и должен зайти - это ж холодный чердак.

 

если хотите что бы было тепло - полноценно нужно изолировать по скатам.

именно ПОЛНОЦЕННО а не так как у вас получилось

[Narval]

Вам сейчас нужно избавится от влаги на чердаке, а так как влага идёт от тёплого к холодному то окошко самый лучший выход.