КПД системы отопления

[Leon26]

(Ты суслика видишь, нет, но он там есть)

Продукты сгорания газа переходят из газообразного состояния в жидкое при при температуре 76 градусов.

Да наздороовье

Пусть ваши продукты сгорания переходят у вас откуда угодно куда угодно при каких угодно температурах. Похоже вы живете по своим, особенным законам..

Главное тоб вы не демпинговали на рынке и не подставляли коллег по цеху..

Я же со своей СО как-нбудь сам разберусь, тем более что могу за ней посторянно наблюдать и снимать реальные ТТХ .

[Vit3f]

...Я же со своей СО как-нбудь сам разберусь, тем более что могу за ней посторянно наблюдать и снимать реальные ТТХ .

Неужели теплосчетчик на выходе котла установлен. Какие ТТХ, температуру на выходе и входе котла, то это не о чем.

[Leon26]

О каком КПД разговор с котлом класса АОГВ? По моей классификации - кастрюля на газовой плите, не снят с производства, а выпускается в разных вариациях, разными предприятиями по причине дешевизны.

Вы суслика (конденсат) видите? А он есть.

Ну да, мне показания на счетчике и цифра в платежке за газ, от которых у некоторых форумчан когнитивный диссонанс случается, тоже мерещится.

Так расскажите, какая у вашей "некастрюли" температура уходящих газов. Только в кусты не убегайте:D

И можно нормативное подтверждение вашей "классификации"..? :lol:

 

Добавлено через 12 минут

Неужели теплосчетчик на выходе котла установлен. Какие ТТХ, температуру на выходе и входе котла, то это не о чем.

Для человека ничего не понимающего в теме важно все что угодно - от проекта до теплового счетчика, брендов и лейблов, и прочего что и нахненада. Лишь бы впарить буратине банан.

Для спеиалиста важны две вещи:

1. Температура уходящих из котла газов

2. Как следствие, цифра на газовом счетчике

Фсьо..

[Vit3f]

Ну да, мне показания на счетчике и цифра в платежке за газ, от которых у неоторых форумчан когнитивный диссонанс случается, тоже мерещится.

Так расскажите, какая у вашей "некастрюли" температура уходящих газов. Только в кусты не убегайте:D

И можно нормативное подтверждение вашей "классификации"..? :lol:

 

Я ж пишу по моей классификации, по моим нормативам, Вам они не нужны, так как у Вас свой кпд системы отопления, может формулку дадите.

Параметры моей не кастрюли можете поискать по запросу ТЕЦ - 5 (uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%97%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%E2%84%96_5)

 

Температура уходящих газов без их объема это тоже не о чем. К примеру при горящем фитиле летом температура уходящих газов будет тех же +63, и фсьо какой кпд вашей системы?

Змінено 26 грудня 2018 користувачем Vit3f

[Leon26]

Я ж пишу по моей классификации, по моим нормативам, Вам они не нужны, так как у Вас свой кпд системы отопления, может формулку дадите.

Параметры моей не кастрюли можете поискать по запросу ТЕЦ - 5 (uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%97%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%E2%84%96_5)

Ахринеть, где тэц 5 и где автономка :D:D

О...!! Да вы, батенька, теперь нормосозидающий суб'ект.? И лицензия имеецца, ну типа чтоб делить на кастрюли/некастрюли..?:lol:

Что же касается хформулы, то введите в поиской строке Гугла "КПД котла" или "КПД системы отопления", что по сути одно и то же и наслаждайтесь своей безграмотностью..:D

 

Добавлено через 4 минуты

 

Температура уходящих газов без их объема это тоже не о чем.

Похоже врменами наступают просветения. Таки да, их, уходящих газов должно быть как можно меньше. Ровно столько сколько нужно для полноценного сгорания.

[Leader9]

Вас реально прет от своей манеры общения и хамства?

[Leon26]

Вас реально прет от своей манеры общения и хамства?

Вы замечаете только когда я хамлю..? Чесноскаать дя меня это очень не приятно, я за констуктив и аргументы, но протокол общения на определенном уровне того трбует. И если подойдете непредвзято, то увидите что я на этот уровень первым никогда не выхожу.

[Vit3f]

Ахринеть, где тэц 5 и где автономка :D:D

О...!! Да вы, батенька, теперь нормосозидающий суб'ект.? И лицензия имеецца, ну типа чтоб делить на кастрюли/некастрюли..?:lol:

Что же касается хформулы, то введите в поиской строке Гугла "КПД котла" или "КПД системы отопления", что по сути одно и то же и наслаждайтесь своей безграмотностью..:D

 

Добавлено через 4 минуты

 

Похоже врменами наступают просветения. Таки да, их, уходящих газов должно быть как можно меньше. Ровно столько сколько нужно для полноценного сгорания.

 

Самому грамотному и хамовитому!

Сами хоть гуглили? Не зная расходов, температуры не о чем не говорят.

А Вы считаете что КПД для ТЕЦ и домашнего котла по разным формулам считается? :D

 

Не могу нагуглить формулу кпд радиатора отопления и стальной трубы, как же теперь подсчитать кпд системы отопления которая состоит из выше упомянутых изделий.

[Leon26]

Самому грамотному и хамовитому!

Сами хоть гуглили? Не зная расходов, температуры не о чем не говорят.

А Вы считаете что КПД для ТЕЦ и домашнего котла по разным формулам считается? :D.

Формула одна..? Значит и считается одинаково.

 

Не могу нагуглить формулу кпд радиатора отопления и стальной трубы, как же теперь подсчитать кпд системы отопления которая состоит из выше упомянутых изделий.

"Пилите, Шура, пилите"(С) :D

[Leader9]

Да поймите вы, утверждать и рассчитывать "КПД системы отопления" некорректно и безграмотно.

Это примерно как производители лампочек накаливания с КПД 5% после запрета их производства переименовали их в нагревательный элемент с КПД 95%...

 

КПД преобразования энергии, выработки ее, преобразование величин....

 

В вашем случае корректней обсуждать энергоэффективность здания или эффективность системы отопления...

 

Ничего личного....

[Leon26]

Да поймите вы, утверждать и рассчитывать "КПД системы отопления" некорректно и безграмотно.

Это примерно как производители лампочек накаливания с КПД 5% после запрета их производства переименовали их в нагревательный элемент с КПД 95%...

 

КПД преобразования энергии, выработки ее, преобразование величин....

 

В вашем случае корректней обсуждать энергоэффективность здания или эффективность системы отопления...

 

Ничего личного....

Так я нигде и никогда не предлагал что-то рассчитывать. Тем более при сегодняшних лайт-методиках "проектирования". Тем более КПД конкретной СО, который в реале без фактических теплопотерь и гарантированной калорийности газа посчитать невозможно. Теоретичеси можно первое заменить тепловым счетчиком, как предлагал Vit3f, но остаетса калорийность газа которая может колебаться +-10+%, да и заниматься этим в быту никто не будет.

Я за здравый смысл. За то чтобы понимать откуда что берется и как сделать максимально эффективно, то есть с максимально возможным КПД.

Для этого лично мне и нужны формулы и законы. По ним видно что и каким образом влияет на процессы и от чего будет зависить конечный реультат..

Ну а основным показателем эффективноти работы СО отопления я считаю температуру уходяих из котла газов. При условии качестеного его сжигани, разумеется.

[Leader9]

Ну а основным показателем эффективноти работы СО отопления я считаю температуру уходяих из котла газов. При условии качестеного его сжигани, разумеется.

 

Температура отходящих газов - косвенный показатель и имеет смысл только при упоминании температур подачи и обратки.

[Vit3f]

Формула одна..? Значит и считается одинаково.

 

 

"Пилите, Шура, пилите"(С) :D

 

Так дайте пилу (формулу) кпд радиатора и трубы :D

 

Ладно завязываем с этим кпд

 

Размышления у Вас в общем правильные (только давайте без кпд СО), но для низкотемпературной системы более правильным будет конденсационный котел, о чем я в первом моем сообщении и написал:

"Основное отличие конденсационного котла от неконденсационного – в специальном теплообменнике увеличенной площади, в котором продукты сгорания охлаждаются до значительно более низкой температуры (иногда ниже +40°С), чем у обычного котла. При охлаждении до низкой температуры водяной пар, содержащийся в дымовых газах, превращается в жидкость, высвобождая при этом определенное количество теплоты. Конденсация происходит в теплообменнике, который сделан из коррозионностойкого материала."

 

РС получается что самое эффективное отопление будет открытым пламенем, так как температура отходящих газов будет равна температуре вытяжного воздуха, но дышать продуктами горения :bad:

Змінено 26 грудня 2018 користувачем Vit3f

[Leon26]

Температура отходящих газов - косвенный показатель и имеет смысл только при упоминании температур подачи и обратки.

Это главный показатель. Если отталкиваться от главного закона термодинамики.

Формула КПД именно это и показывает.

[DaniMax]

Так дайте пилу (формулу) кпд радиатора и трубы :D

 

 

Возьмите

Q=k*A* ΔT

[Leon26]

Так дайте пилу (формулу) кпд радиатора и трубы :D

 

Это к автомобилистам. Я слышал, они при расчете КПД ДВС, считают по отдельности КПД колес, кардана, коробки и потом выводят среднее арифметическое

[Vit3f]

Возьмите

Q=k*A* ΔT

 

О, идем дальше:

n = Q полезное/Q полное*100%

 

Ваш ход

 

Рс сейчас выведем формулу кпд радиатора

 

Добавлено через 21 минуту

Это к автомобилистам. Я слышал, они при расчете КПД ДВС, считают по отдельности КПД колес, кардана, коробки и потом выводят среднее арифметическое

 

Да, рассчитывается кпд последовательно соединенных механизмов:

 

ηобщ= η1 · η2 · η3 … ηm

[DaniMax]

Всё уже выведено до нас. ШО, перевести ?

 

 

Q = k×A×ΔT , где

k — коэффициент теплопередачи отопительного прибора, Вт/м² °С;

А — площадь теплопередающей поверхности отопительного прибора, м²;

ΔT — температурный напор, °С

[volomoto]

А яка теплота згоряння береться за 100? В таких точний розрахнках я б за відправну точку брав нуль по кельвіну

[Vit3f]

Всё уже выведено до нас. ШО, перевести ?

 

 

Q = k×A×ΔT , где

k — коэффициент теплопередачи отопительного прибора, Вт/м² °С;

А — площадь теплопередающей поверхности отопительного прибора, м²;

ΔT — температурный напор, °С

 

Это теплоотдача отопительного прибора, где КПД?

[Leon26]

Это теплоотдача отопительного прибора, где КПД?

Вам привели формулу для понимания из чего состоит первое неизвестное в формуле КПД - полезно использованная энергия. Что не так?

 

И кто здесь кроме Вас упоминал "КПД радиатора"..? Вы же до сих пор не поняли что у СО есть КПД, а хотите какой-то "КПД ОП" :D

Сами себе придумали, сами себе и "исследуйте", зачем к людям со всякой ерундой цепляться..?

 

Почитали бы хоть мурзилок каких-нибудь вместо того чтобы здесь хрень всяку писать

vinplace.net/polezno-znat/stroitelstvo-i-remont/remont-i-otdelka/kpd-sistemy-otoplenija.html

[Basilco]

Формула КПД - це завжди дріб. Якщо Ви знаєтe формулу, збільшуйтe значeння в чисeльнику для збільшeння КПД. Якщо вона нeвідома （або нe існує）,варто говорити про eфeктивність СО, а нe КПД.

 

Цікаво, як Ви отримуєтe тeмпeратуру 37/34.5 в котлі з паспортним діапазоном 50 - 90 град.? Краник прикручуєтe?

[Leon26]

Формула КПД - це завжди дріб. Якщо Ви знаєтe формулу, збільшуйтe значeння в чисeльнику для збільшeння КПД. Якщо вона нeвідома （або нe існує）,варто говорити про eфeктивність СО, а нe КПД.

Гугл в помощь. Да и в предыдущем посте есть ссылка которая поможет хоть в общих чертах разобраться в теме, да и формула КПД системы отопления там разжевывается как для младших класов средней школы.

 

Цікаво, як Ви отримуєтe тeмпeратуру 37/34.5 в котлі з паспортним діапазоном 50 - 90 град.? Краник прикручуєтe?

Постоянная работа котла в одном режиме - на минимальном пламени. Для Вас, простыми словами - да, краник прикручиваю.

[vovova]

Я согласен, что КПД - это отношение абсолютной величины к реальной.

Так вот: КПД отопления - это отношение теплопотерь к энергии затраченной на обогрев.

[Leon26]

Я согласен, что КПД - это отношение абсолютной величины к реальной.

Так вот: КПД отопления - это отношение теплопотерь к энергии затраченной на обогрев.

 

Есть формула.

В нашем случае это отношение полезно использованной для отопления энергии к потенциальной энергии находящейся в топливе.

Все.

Особой пекантности для манагеров додает то что КПД даже конденсационного котла не может быть выше или даже равным 100%, но так уж распорядилась физика.

 

ПС, невнимательно прочитал, да Ваша формулировка, имхо, вполне корректна, если за "энергию потраченную на обогрев" принять реальную калорийность того же газа.