Утепление фасада зимой мокрым методом!

[PROFITEC]

Это Ваше субъективное мнение. Ссылки исправил.

[Сергей НСТ]

Это Ваше субъективное мнение.

 

Безусловно. Вы, всегда можете его опровергнуть объективными лабораторными данными ;)

[tansss]

Прошу простить меня за глупые вопросы и суждения. Я в МФ ничё не понимаю, честно!

Ну вот "зачернили" вату клеем для армирования ваты... А вот дальше КАКИМ клеем пользоваться? Тоже для ваты (мин. плит) или таки другим? Потому шо основание то УЖЕ Ж не вата!!!

Просил бы спецов прояснить ентот нюанс?

[Сергей НСТ]

Просил бы спецов прояснить ентот нюанс?

 

Делают тем же самым клеем, другого просто не существует.

Весь вопрос в том, что для получения более ровной плоскости на этапе монтажа минваты, её после приклеивания подчухивают в местах неровностей, тем самым поднимая ворс. К тому же сейчас в основном вата идет плотностью до 100 кг/м3, и она более мягкая и менее удобная в работе. Во что бы о этих вопросов уйти, то её грунтуют совершенно жидким раствором клея. Тогда армирующий слой уже удобно наносить на эту более-менее ровную корочку клея. Мы же на своих объектах пока еще не использовали вату плотностью меньше 135 кг/м3 и плиты монтируем под уровень и правило, добиваясь максимально ровной плоскости. Потому нам не нужно было вату тереть-чухать и делать эту корочку для прибивания ворса. Мы после дюбеления и монтажа уголков и косынок, сразу наносили слой клея в который утапливали сетку. Затем уже наносили тонкий шпатлевочный слой клея по застывшему армирующему, его по необходимости перетирали.

А вопрос Ваш правильный, думаю коллега PROFITEC вряд ли сможет нам объяснить, чем адгезия клея к клею лучше, чем адгезия клея к вате.

[tansss]

Единственное объяснение необходимости этого тонкого слоя - когда фигачат многоэтожки то там утопить сетку так шоб не до ваты да на всей поверхности промблема Застывает наверное дюже быстро. А вот по тонкому слою точно не дойдёт до ваты.

НО!!! Если быть задротом (в хорошем смысле слова)

С вторым клеем то надо решать. Основание то не ТО!?

 

п.с. Взгляд дилетанта...

[PROFITEC]

Что касается создания базового армирующего слоя (чернения). Эта процедура необходимая. Из-за неоднородности поверхности плиты базальтовой ваты, на многих плитах находятся участки волокнистой лохматой структуры, на которую требуется наносить грунтовочный слой клеевого состава. Черновой слой в большей степени втирается в поверхность плиты, а не просто наноситься и выравнивается и таким образом забивает волокнистую структуру, основание уже не лохматое и не взъерошенное. Одним из важных моментов такого нанесения, что когда Вы наносите грунтовочный слой клеем и после его высыхания, поверхность фасада сразу показывает, в каких его областях существует плохое сцепление клеевого состава к поверхности ваты. Образуются пузыри см. фото, которые необходимо удалить и забить по новому клеем, для того, чтобы поверхность была однородная и крепкая, без каких-либо пустотностей.

При нанесении армировочного слоя в один подход с утапливанием сетки, как привыкли делать большинство фасадчиков, основываясь на опыте работы с пенопластом, а работа с ватой отличается. Нельзя определить насколько хорошую адгезию несёт в себе клеевой состав к поверхности утеплителя из базальтовой ваты, так-так взъерошенная вата перемешивается с клеем и мы не можем наблюдать поверхность и её изъяны под более толстым слоем клеевого состава и тем более сеткой, который наносится для того, чтобы полностью утопить армирующую сетку. Подготовленная поверхность, нанесённая черновым слоем клея, естественно, более надёжная и крепкая для последующего нанесения клеевого состава с сеткой, она включает в себя поверхность без комков и пустотностей и хорошей адгезия. Расход клеевого состава для «чернения» ваты не является перерасходом и входит в базовый расход клеевого состава, так-так общая толщина слоя клеевого состава такая же.

 

Что касается базальтовой ваты. На самом деле, современные ваты стали более мягкими. Плотность 145-135 кг\м3 не изготавливается именитыми европейскими производителями, Роквул и Парок ушли от этой позиции, объясняя тем, что вес не лучшим способом сказывается на эксплуатации фасадов, фундаментов, нагрузка на руки строителей и один из более весомых факторов в теплоизоляции зданий – это более высокий коэффициент теплопроводности. Зачем утеплять, если изначально знаешь, что есть вата "теплее"? Наши украинские производители ещё изготавливают плотную вату, но это временное явление. И мы уже наблюдаем за рынком, как он меняется. ИМХО с количеством годовых рекламаций украинской ваты, лично я перестал её использовать на своих объектах, тем более стоимость украинской ваты 145-135 кг\м3 дороже импортной менее плотной, с которой более приятно иметь дело в работе, с точки зрения геометрических параметров, структуры и т.д.

 

P.S Как называется тема, давайте её придерживаться!

[tansss]

P.S Как называется тема, давайте её придерживаться!

Давайте...

Причина трещин и разрушений армирующего слоя в данной ситуации Утепление фасада зимой мокрым методом!... ОТСУТСТВИЕ ФАКТИЧЕСКОЙ ПАРОПРОНИЦАЕМОСТИ клеевого слоя по вате. Стена многоэтажки из ГБ ... выпускает влагу из дома и она таки останавливается на границе вата/клей и там и происходит растрескивание вызванное замерзанием воды в слое клея. И виной тому и есть тот самый "чернящий" слой в том числе.

Всё подтверждается относительно обмана производителей систем МФ о паропроницаемости Потому у вас и добавки не работают и тепляк - единственно верное решение (там с паропроницаемостью нет проблем при соблюдении +5)...

За сим - удаляюсь. С наступающими

[Дод]

Мнения разные, но все же фирма Роквул выпускает минеральную вату с грунтированным слоем. Не думаю, что они это делают просто так. Обращался более года назад на указанную фирму с просьбой сообщить о возможности приобретения минеральной ваты для фасада. Ответа не получил. В то же время такая вата существует и с ее помощью производят утепление фасада. Грунтированный слой говорит сам себя, уже в названии заложено, что это слой содержащий грунтовку глубокого проникновения. Как то так.

[PROFITEC]

Судя по Вашему посту Вы уже начали отмечать НГ?))

 

В какой данной ситуации? При чём тут многоэтажка, трещины, газобетон, черновой слой, мороз!? :lol:

Похоже Вы вообще тему не читали или читали очень невнимательно.

[Сергей НСТ]

Нельзя определить насколько хорошую адгезию несёт в себе клеевой состав к поверхности утеплителя из базальтовой ваты, так-так взъерошенная вата перемешивается с клеем и мы не можем наблюдать поверхность и её изъяны под более толстым слоем клеевого состава и тем более сеткой, который наносится для того, чтобы полностью утопить армирующую сетку.

Хм... Что значит не можем? Вы, пробовали? :D

Подготовленная поверхность, нанесённая черновым слоем клея, естественно, более надёжная и крепкая для последующего нанесения клеевого состава с сеткой, она включает в себя поверхность без комков и пустотностей и хорошей адгезия.

А здесь значит можете? Каким образом? Насколько более надежная и насколько более крепкая?

Что касается базальтовой ваты. На самом деле, современные ваты стали более мягкими. Плотность 145-135 кг\м3 не изготавливается именитыми европейскими производителями, Роквул и Парок ушли от этой позиции, объясняя тем, что вес не лучшим способом сказывается на эксплуатации фасадов, фундаментов, нагрузка на руки строителей и один из более весомых факторов в теплоизоляции зданий – это более высокий коэффициент теплопроводности.

Они просто научились тянуть более длинное волокно, что позволяет при меньшей плотности достичь необходимых прочностных характеристик и применять меньше клея для сцепления волокон. Просто за те же деньги теперь продается меньше продукта :D Безусловно, вата с меньшей плотностью имеет меньшую теплопроводность, это хорошо.

P.S Как называется тема, давайте её придерживаться!

По заданному вопросу, Вам ответили совершенно полно, ничего нового пока не придумано ;)

[PROFITEC]

Хм... Что значит не можем? Вы, пробовали?

При чернении и тонком слое возможно, а при более толстом нет. Черновой базовый слой около 2 мм.

А здесь значит можете? Каким образом? Насколько более надежная и насколько более крепкая?

При чернении и тонком слое возможно, а при более толстом нет. Черновой базовый слой около 2 мм. Если есть какие-то комки, вздутия, пустотности от неоднородной и взъерошенной ваты, такие места можно легко выявить и устранить, при толстом слое (5-6 мм) Вы просто уже визуально такие места не обнаружите.

 

P.S. О грустном. Немаловажный момент - это армировочный клеевой состав для базальтовой ваты, он должен быть эластичный и тонкослойный с возможностью выготовить тонкий слой. Мы пробовали разные варианты и основной проблемой является крупный помол песка в украинских смесях. Из-за этого тонкослойные клеевые составы не особо можно назвать тонкослойными. Я неоднократно задавал вопрос разным производителям, которые имели опыт импорта клеевых составов из Европы, а через некоторое время, когда производственные мощности были перенесены в Украину, то покупатели резко чувствовали ухудшение качества продуктов и общаясь с технологами разных производителей, они озвучивали эту причину, что от фракции песка очень многое зависит. Производители ставят специальные приспособления для нескольких стадий перемалывания песка и всё-равно не особо помогает. Уже много лет мы пользовались одним основным клеем Баумит СтарКонтакт, роскошный клей, эластичный, тонкослойный, до того времени пока его не начали производить Украине, настолько резко почувствовали разницу в монтаже это просто невероятная разница.

[PROFITEC]

Плёнку на объект уже завезли 200 микрон с уф стабилизатором прозрачную, ширина 6 м.п. Будем устанавливать тепляк после праздников.

[PROFITEC]

В продолжении темы. Установили строительные леса по всему периметру здания и делаем тепляк. Из-за того, что здание с плоской эксплуатируемой кровлей возникают определённые сложности в монтаже и для того, чтобы был свободный доступ ко всему фасаду, в том числе и к крайней верней точке, а также чтобы надежно закрепить плёнку и усилить сам каркас подняли уровень тепляка.

 

 

 

 

 

 

 

[Сергей НСТ]

Красиво. А греть чем собираетесь?

[PROFITEC]

Электричество. На объекте достаточное количество киловатт, чтобы беспрепятственно обогревать фасад с помощью тепловых пушек.

[#roofinspector]

Извините, что немного не по теме.

 

Просто ребята делали тепляк а вышел шедевр современной архитектуры

[PROFITEC]

Это не тепляк, это у них склад такой или производство))

[#roofinspector]

Спорить не буду. Вам лучше знать

[PROFITEC]

Продолжу делиться с Вами информацией и впечатлениями, о тепляке, который мы изготовили. Когда закончили конструировать тепляк и поставили тепловые пушки на улице было -9°, понадобилось греть около 3 суток, чтобы температура под плёнкой поднялась выше нуля. Когда стены прогрелись, температура уже не опускалась и сейчас стабильно от +5°, до +9° градусов в зависимости от уличной температуры, даже сегодня, когда на улице было -12°. Сразу весь фасад обогреть невозможно, так что делали отсечение плёнкой по определённым стенам, где проводиться монтаж, чтобы уменьшить объём обогреваемой площади.

 

Пушки должны работать круглосуточно - это обязательно! К этому нужно подготовиться заказчикам. В данном случае фасад большой и требует большого количества киловатт около 30 в час., то есть 720 в сутки. Если брать стандартные фасады около 250 м2, то при отсечении стен и уменьшения количества объёма воздуха 8-12 киловаттами можно обойтись и этого будет достаточно, чтобы обогреть фасад.

[PROFITEC]

Чем ещё удобен тепляк? Если конструкцию правильно сделать, то в любую погоду, такую к примеру, как сейчас на улице идёт дождь и мокрый снег, а в тепляке сухо и комфортно.

[Propeller]

Да конечЬно можно всё организовать, но по факту.... ???? И человечек с термометром будет лазать по тепляку и газовую пушечьку стабильно и точно таскать за снижением температуры на протяжении 28 дней(мы же о гарантии говорим)! Я вас просю, не смешите...

 

Читаем :

 

"Использование смеси Ceresit CT 180 (Зима)* возможно при температуре не ниже 0 °С. Через 8 часов после применения материала допускается снижение температуры до -5 °С."

 

Так что не все так драматично.

Думаю, в зимней штучке наверняка есть немного хлорида кальция, чтобы ускорить набор критической прочности.

 

У меня всю зиму бойцы утепляют минватой дом напротив (программа 30/70). Зима выдалась морозная (средняя Т около -3.....-4С). Им пох. Крепят, штукатурят с сеткой наносят , какую-то белую хрень.

Не работали разве что когда т-ра подходила под -10С.

Понаблюдаю как будет дальше. Высоко живу-много вижу. Бинокль отменного качества.

При этом в новострое на Сверстюка работы по утеплению ватой многоэтажки приостановили еще в начале декабря.

[RedVan]

Масштабно получается и достаточно затратно.

Мне кажется более эффективно было бы сделать каркас по фасаду из стеновых профилей, уложить в них минвату, затем затянуть гидробарьером, затем сделать контр обрешотку из CD профиля (своего рода вент зазор), а сверху накрутить магнезитовые плиты, по которым можно делать любую финишную отделку.

Не понимаю чего все уперлись в эти мокрые фасады с минватой.

Тут, как говорится: хазяин барин.

[Сергей НСТ]

Не понимаю чего все уперлись в эти мокрые фасады с минватой.

 

Сухой монтаж это конечно круто! Но еще лучше дождаться тепла и сделать вентфасад с ППУ!

[#roofinspector]

Мне кажется

вот именно. вам КАЖЕТСЯ.

 

штукатурный фасад по вентилируемуму магнезиту - более дорогое удовольствие.

 

учитывая то, что вы предлагаете по магнезиту

делать любую финишную отделку

то тепляк в любом случае нужен, если владелец дома желает видеть штукатурную фактуру

 

Добавлено через 41 секунду

затем затянуть гидробарьером

вы серьёзно? гидробарьером???

ваши советы скорее вредят, чем помогают

[RedVan]

вы серьёзно? гидробарьером???

ваши советы скорее вредят, чем помогают

 

Спасибо, что указали на ошибку: думал одно, а писал другое.

Конечно же ветрозащита (паропроницаемая).

 

По поводу финишной отделки, топикстартер писал:

 

Мы же столкнулись с такой ситуацией, где заказчик не хочет терять "золотое время" в зимний период, а продолжать строительство. Утеплить фасад в черновом варианте, то есть вся система утепления, но без декоративной отделки.

Поэтому и написал как альтернативу выбраному способу: без тепляка и отделка уже в теплую погоду.