Утеплить швы в кладке изнутри

[olenai]

По результатам аудита у соседей вот такая картина:

 

 

 

 

Посоветуйте, пожалуйста, что делать со швами в кладке. Может их расшить и как-то доутеплить? Чем? И что делать с углами? У меня в угловой комнате еще и стык монолита и кладки в северном углу

 

В штукатурной теме сказали, что штукатурка все закроет, но судя по отзывам тех, кто отштукатурился уже - не факт. Лучше станет, конечно, но если есть возможность как-то утеплить, буду это делать.

 

О сплошном утеплении изнутри стиродуром речь точно не идет.

[porterlv]

Фасади уже є? Як ні - мо погано шви промазані, задуває. Після фасадних робіт буде краще.

 

Про розшивання і утеплення швів - звучить фантастично...

Яка температура в приміщенні/на вулиці в момент зйомки?

[olenai]

Фасади уже є? Як ні - мо погано шви промазані, задуває. Після фасадних робіт буде краще.

 

Про розшивання і утеплення швів - звучить фантастично...

Яка температура в приміщенні/на вулиці в момент зйомки?

 

 

Да все есть, дом сдан, люди позаселялись уже некоторые. Вот включили отопление и те, кто сейчас только заходит на ремонт, такое углядели в тепловизоре.

 

На улице -5 - -7 было в те дни. В помещении - не знаю.

[akineo]

поэтому блоки кладут на спец клей, на тонкий слой под гребенку, а не на кучу раствора цпс ...

[olenai]

поэтому блоки кладут на спец клей, на тонкий слой под гребенку, а не на кучу раствора цпс ...

Спасибо, кэп! Делать-то что? Стены наружные в многоквартирном доме перекладывать не будем)

[akineo]

Спасибо, кэп! Делать-то что? Стены наружные в многоквартирном доме перекладывать не будем)

нанять фасадчиков и пусть утепляют фасад. Если есть фасад от застройщика - демонтаж\подготовка - монтаж мокрого фасада.

изнутри утеплиться можно. Чтобы не "думку гадать" можно ли "вату или эппс" изнутри, просто доложить еще 10см газоблока в толщину стены. У них есть низкой плотности (более теплые) и легкие блоки. (aeroc.com.ua/heat-insulation/aeroc-energy-d150-100-200-600/ вес 1 блока 2.43 кг, площадь 0,12 м2, если вокруг окна около 5 м2, то вес блоков ориентировочно без клея (на клей пену класть) 100 кг), а судя по фото - там меньше.

если сделаете так то окно можно внутрь помещения подвинуть, тогда оно не будет обдуваться ветрами и менее охлаждаться, не будет дождь капли задувать. Остается вопрос как сшить стены между собой ... задюбелить или на клей пены с зонтами?

[olenai]

Чтобы не "думку гадать" можно ли "вату или эппс" изнутри, просто доложить еще 10см газоблока в толщину стены. У них есть низкой плотности (более теплые) и легкие блоки. (aeroc.com.ua/heat-insulation/aeroc-energy-d150-100-200-600/ вес 1 блока 2.43 кг, площадь 0,12 м2, если вокруг окна около 5 м2, то вес блоков ориентировочно без клея (на клей пену класть) 100 кг), а судя по фото - там меньше.

если сделаете так то окно можно внутрь помещения подвинуть, тогда оно не будет обдуваться ветрами и менее охлаждаться, не будет дождь капли задувать.

 

Спасибо. А если кусок монолита наружу выходит, можно внутри аэрок?

 

Демонтировать фасад точно не вариант.

Змінено 15 грудня 2018 користувачем #roofinspector

[Narval]

можно даже на клей для газоблока. единственное не забывайте в дальнейшем об этом, так как в эту стену сверлится придется +10см и очень аккутатно, а лучше вобще ничего не вешать (очень хрупкий).

ВТорой вариант - менее теплый но также имеет право на жизнь вместо теплого аэрока, положить обычный перегородочный 10см.

фактически вы отсечете мостики холода. и постарайтесь так чтоб у вас горизонтальные швы наружной стены и внутренней не совпадали.как и вертикальные.

[МаТраС]

как-то удивительно, что проф застройщик ложил блок на цпс вместо клея на гребенку..что еще тогда ожидать в этом доме?_)

[olenai]

Чтобы не "думку гадать" можно ли "вату или эппс" изнутри, просто доложить еще 10см газоблока в толщину стены. У них есть низкой плотности (более теплые) и легкие блоки. (aeroc.com.ua/heat-insulation/aeroc-energy-d150-100-200-600/

 

Читаю про него - пишут, для внешней изоляции. Его точно можно внутрь? Для одной из угловых стен у меня очень подходит. Но он же тоже сдвинут точку росы, будет газоблок "от застройщика" промерзать? Или нет?

 

Добавлено через 16 минут

И если участок стены из монолита - это, я так понимаю, еще хуже? У него теплопроводность выше, чем у газоблока, он точно будет промерзать, если его изнутри аероком заложить?

[kutalex]

Читаю про него - пишут, для внешней изоляции. Его точно можно внутрь? Для одной из угловых стен у меня очень подходит. Но он же тоже сдвинут точку росы, будет газоблок "от застройщика" промерзать? Или нет?

Газоблоком можно изнутри при соблюдении технологии. На ютубе есть несколько роликов немецких, где допускаеться утепление multipor (низкоплотный газобетон) изнутри. Клеют его они паропроницаемым клеем специальным и штукатурят "лёгкой " штукатуркой, затем красят краской паропропускной.

Альтернативно есть вариант штукатурки глиной и покраске краской на основе глины.

Смысл там в том, чтобы в случае намокания утепляющего газобетона от просыхал вовнутрь помещения, нужно исключить штукатурки Непаропроницаемые,краски и обои.

[olenai]

Газоблоком можно изнутри при соблюдении технологии. На ютубе есть несколько роликов немецких, где допускаеться утепление multipor (низкоплотный газобетон) изнутри. Клеют его они паропроницаемым клеем специальным и штукатурят "лёгкой " штукатуркой, затем красят краской паропропускной.

 

Спасибо, интересно! Вот этот пирог мне уже нравится. Стена под покраску в любом случае.

 

А как у стеклохолста с паропроницаемостью? Он не ухудшит суммарные характеристики?

 

Соседу те же ребята, которые делали у него этот аудит, советуют графитовый пенополистирол, но что-то я сомневаюсь, что он для внутренних работ подойдет, по-моему, то же наружное утепление внутри, только тоньше.

[kutalex]

А как у стеклохолста с паропроницаемостью? Он не ухудшит суммарные характеристики?

 

Соседу те же ребята, которые делали у него этот аудит, советуют графитовый пенополистирол, но что-то я сомневаюсь, что он для внутренних работ подойдет, по-моему, то же наружное утепление внутри, только тоньше.

 

К сожалению я не специалист, информация о утеплении газобетоном из обучающего видео (возможно рекламного) на немецком. Производители пишут что стеклохолст паропроницаем и воздухопроницаем, поэтому с ним проблем не

возникнет.

Что касаеться графитового пенополистирола , то это другая технология утепления изнутри. Как я понял это обычный пенополистирол с графитовыми добавками дабы снизить горючесть. В этом случае наоборот применяеться пароНепропускной утеплитель чтобы не пустить влагу в стену.

Внезависимости какой из вариантов Вы выберете и тот и другой требует отвественного исполнения, либо паропроницаемость при газобетоне либо пароНепроницаемость при пенополистироле.

При газобетоне прийдёться контролировать чтобы не использовался клей газобетонный и цементные штукатурки. Нужны либо перлитовые лёгкие растворы либо глиняные.

[akineo]

значит забить на легкий аэрок и сделать из таких же блоков. Запечатывать изнутри эппс как по мне не очень хорошо. Лишитесь плюсов газоблока ...

п.с: на ютубе множество иностранных видео, где утепление делают изнутри, но, скорее всего, там не такой пенопласт как у нас.

в любом случае, чистовые работы по газоблоку нужно производить паропроницаемыми смесями

 

п.с2: если смотреть на калькулятор, приу словии что на фасаде 50мм ваты www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=609&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-20&hi=60&ho=85&ld0=500&le0=1&lt0=0&mm0=596&ld1=4000&le1=1&lt1=0&mm1=450&ld2=500&le2=1&lt2=0&mm2=574

то влагонакопления не происходит даже при -20 за бортом, но лишитесь паропроницаемости

проблемы со влагой есть там, где нет наружного утепления

[Narval]

Паропроницаемость должна увеличиваться из нутри внаружу, по этому посмотрите все таки вариант Д400 внутри

[olenai]

Паропроницаемость должна увеличиваться из нутри внаружу, по этому посмотрите все таки вариант Д400 внутри

 

Смотрю, спасибо. На него или этот Мультипор, там есть 5см блоки/плиты.

[akineo]

вы бы уже газоблоком обложили за это время, кладку и между стенами на клей-пену, дополнительно грибками для утеплителя фиксировать. Дом одинаково построен, если у соседа такая картина, и кстати, при какой температуре на улице снималось ? (если минус 20, то вполне хорошие результаты ), то у вас и у других квартирах история не лучше, плюс минус градус наверняка.

У Вас фасад утеплен ведь? Кладка не должна быть такой холодной при наличии утеплителя, или же сильные морозы были.

если стены не несущие, выштробить пару см швов и задуть все клей-пеной. На фото не понятно, клей для газоблока или обычный цементно песчаный раствор. Если клей - штробить может быть тяжело, может даже отколоться газоблок при хорошей адгезии (судя по фото - это не так)

[olenai]

вы бы уже газоблоком обложили за это время, кладку и между стенами на клей-пену, дополнительно грибками для утеплителя фиксировать. Дом одинаково построен, если у соседа такая картина, и кстати, при какой температуре на улице снималось ? (если минус 20, то вполне хорошие результаты ), то у вас и у других квартирах история не лучше, плюс минус градус наверняка.

За какое это время?) Я ещё даже ремонт не начинала, занимаюсь проектом.

На улице было -7. И это не один дом, а большой ЖК, который строится очередями, и подрядчики у застройщика разные. Планируем теперь и у себя посмотреть, но конечно с большой вероятностью там цпс везде и такие проблемы. Потребление по счётчикам у тех, кто заселился, довольно большое, но и дома ещё полупустые.

Скорее всего буду класть аэрок 75мм. В плоскости между существующей стеной и новой клеем не мазать, только швы в новой кладке?

 

Добавлено через 1 минуту

А, пардон, увидела про клей между стенами тоже. Спасибо.

[#roofinspector]

как-то удивительно, что проф застройщик ложил блок на цпс вместо клея на гребенку..

С чего вы взяли, что этот застройщик профессиональный?

 

Добавлено через 1 минуту

А как у стеклохолста с паропроницаемостью? Он не ухудшит суммарные характеристики?

Он не может особо на ни повлиять.

Краска будет обеспечивать достаточное сопротивление пару, чтобы стена нормально жила.

 

Добавлено через 3 минуты

Запечатывать изнутри эппс как по мне не очень хорошо. Лишитесь плюсов газоблока ...

Как раз таки, "запечатывать" изнутри - это хорошо.

Правило паропроницаемости изнутри-наружу тут никак не нарушается.

 

Тут другой момент: самые тёплые слои должны быть снаружи а самые холодные внутри. А ЭППС теплее ГБ.

Всё это изложено в п.1.2 ДБН Теплова ізоляція будівель но в более сложной к восприятию форме.

[olenai]

С чего вы взяли, что этот застройщик профессиональный?

 

Столица груп. Один из лучших, типа. Это первый объект эконом-класса у них, а маржу на держать, видимо. Очень деньги нужны.

[akineo]

С чего вы взяли, что этот застройщик профессиональный?

 

Добавлено через 1 минуту

 

Он не может особо на ни повлиять.

Краска будет обеспечивать достаточное сопротивление пару, чтобы стена нормально жила.

 

Добавлено через 3 минуты

 

Как раз таки, "запечатывать" изнутри - это хорошо.

Правило паропроницаемости изнутри-наружу тут никак не нарушается.

 

Тут другой момент: самые тёплые слои должны быть снаружи а самые холодные внутри. А ЭППС теплее ГБ.

Всё это изложено в п.1.2 ДБН Теплова ізоляція будівель но в более сложной к восприятию форме.

через газоблок должен выводиться пар изнутри помещения, для поддержания микроклимата. в этом же вся "фишка" газоблока. Если изнутри ставим эппс - отвода влаги изнутри нет. Хотя через стены относительно немного мг\сутки с 1 м2 стены отводится, но все же.

То, о чем говорите вы - это защита конструкции от разрушения, нельзя допускать накопления влаги и ее замерзания. При достаточном утеплении стены снаружи (паропроницаемым материалом), эта проблема не актуальна. Зона конденсации должна быть в утеплителе.

www.smartcalc.ru/

[uteplis]

По результатам аудита у соседей вот такая картина:

 

 

 

 

Посоветуйте, пожалуйста, что делать со швами в кладке. Может их расшить и как-то доутеплить? Чем? И что делать с углами? У меня в угловой комнате еще и стык монолита и кладки в северном углу

 

В штукатурной теме сказали, что штукатурка все закроет, но судя по отзывам тех, кто отштукатурился уже - не факт. Лучше станет, конечно, но если есть возможность как-то утеплить, буду это делать.

 

О сплошном утеплении изнутри стиродуром речь точно не идет.

Интересная тема с достаточно продолжительным рассмотрением и рассуждением ни о чём. А с чего вы вообще взяли. что надо что-то доутеплять? Почему "Аудит" сбросил картинки без обработки, анализа и отчёта? Где заключения о температурах на разных участках, воздуха внутри и снаружи? Где данные о перепаде температур на участках температурного поля? "Синенькое и красненькое" не проходит, нужно понимание на сколько граничные цвета отличаются друг от друга в абсолютных показателях. По факту, взяли тепловизор в аренду, посмотрели, испугались и в общем-то неплохо развлеклись. И на последок, а что проверяющие рекомендовали?

[olenai]

И на последок, а что проверяющие рекомендовали?

Это не тепловизор в аренду, а теплоаудит с отчётом, который я не выкладывала, это чужая квартира.

В отчёте рекомендовали утеплять изнутри графитовым пенополистиролом, о чем я написала выше в этой "теме ни о чем", как вы изволили выразиться.

[uteplis]

Ну, извините, что увидел, то и прокоментировал. Термограммы без обработки, поэтому осмелюсь предположить, что и в отчёте точно такие же, поэтому - показанное, просто цветные картинки, а если специалист по Энергоаудиту рекомендует утеплять ЭППС изнутри-делайте смело, всё верно. Консультироваться по поводу термоизоляции на штукатурных темах-занятие пустое.

[akineo]

Консультироваться по поводу термоизоляции на штукатурных темах-занятие пустое.

то-то вы тут сидите