Полопала плитка после запуска ТП

[DkWolf]

Добрый день. У меня такая беда, вчера после первого запуска водяного теплого пола, плитка потрескалась в нескольких местах. Я хочу разобраться и понять возможные причины. Как запускался ТП: закачивали воду с темпер. 30-40 градусов. В помещении была температура -6 градусов; запуск делал специалист по отоплению, который проектировал и укладывал тп; после того как закачал он воду теплую, на электрическом котле была выставлена температура теплоносителя 45 градусов и так он работал в течении около 6 часов, при этом температура в помещении поднялась до +8. После этого я заметил что плитка начала трескаться. Пару слов о стяжке и плитке: стяжка цементно песчаная 6 см, использовали пластификатор для тп и фибру, стяжку залили около 50 дней до вчерашнего запуска та, заливали при температуре +12-15; через две недели после залития стяжки начали укладывать плитку, перед этим убедились с пом. пленки что влага вышла. Пирог пола: стяжка 6 см, эппс 7 см, армированная бетонная плита 13 см, песок.

 

Хотелось бы узнать мнения опытных и знающих людей, изза чего такая проблема может быть: неправильный первый запуск или проблемы со стяжкой или чтото еще... Спасибо! Специалист по отоплению говорит что причина в стяжке, якобы там осталась какаято влага и она стала причиной того что плитка потрескалась.

[Vito black]

Пирог пола: стяжка 6 см, эппс 7 см, армированная бетонная плита 13 см, песок.

 

Демпферную ленту по периметру стен ставили?

[Dmode]

Как запускался ТП: закачивали воду с темпер. 30-40 градусов. В помещении была температура -6 градусов; запуск делал специалист по отоплению, который проектировал и укладывал тп; после того как закачал он воду теплую, на электрическом котле была выставлена температура теплоносителя 45 градусов и так он работал в течении около 6 часов, при этом температура в помещении поднялась до +8.

Это пипец. При температуре стяжки -6 дать +45 в пол...

[vovova]

Запуск необходимо производить на холодной воде. Поднимать температуру на гребенке на пару градусов в сутки.

Запуск в -6!!! Что было в трубах до запуска? Как заливалась стяжка без опрессовки? Как еще вода не замерзла и не разорвала систему во время запуска?

Я В шоке.

[shneider_vova]

для полноты картины еще уточните, какой клей для плитки был. Но согласен с предыдущим оратором - дельта в 50 градусов - недопустимо никак. в инструкциях рехау есть указания о подьеме температуры стяжки по 5 градусов в день и тепловом испытании стяжки ДО укладки плитки - разогреть ПОСТЕПЕННО стяжку до максимальной температуры (скажем, ваши 45 градусов) - тогда все трещины, которые могли быть на ней, выйдут на поверхность, и уже с учетом трещин укладывать плитку.

[Сергей 31]

1. Пуск и прогрев теплого пола делается без финишной отделки. И только убедившись,

что ничего не треснуло укладывают плитку и.т.д.

2. Первый пуск и последующие в начале отопительного сезона начинается с

температуры на подаче 20-25 градусов, добавляя по 5 градусов каждые сутки.

3. В независимости кто монтировал отстеночную изоляцию и деформационные швы

сантехник обязан это контролировать.

 

Алгоритм действий сантехника только такой !!!

[мастерок]

Ну то что Ваш "специалист" ни фига не специалист это и ежу понятно.Но для полноты картины опишите саму стяжку-наличие демпферной ленты,деформационных швов,и где именно и как именно полопала плитка,какой клей.План помещений с трещинами а также фото самих трещин были бы очень кстати.

[Сергей 31]

Запуск в -6!!!

Запускать можно когда угодно, но все это под ответственность сантехника.

[Скромный прораб]

Хотелось бы узнать мнения опытных и знающих людей, изза чего такая проблема может быть: неправильный первый запуск или проблемы со стяжкой или чтото еще... Спасибо! Специалист по отоплению говорит что причина в стяжке, якобы там осталась какаято влага и она стала причиной того что плитка потрескалась.

У вас все сразу, весь букет(((.

Первое, минимальный срок выдержки стяжки 21 день, в идеале 28

Второе, никогда за две недели, вода из стяжки не выйдет.

Третье, после выдержки стяжки, перед укладкой финишного покрытия, стяжка прогревается на максимальную рабочую температуру (45°). Затем, выключается, дают остыть, укладывают плитку, выдерживают (здесь работают рекомендации производителя клея обычно 2-4 недели)

Четвертое, включают полы с подъемом температуры не более 10° в сутки.

И пятое, склоняюсь что это главная причина, потому что у Вас трескается плитка, а не отскакивает целиком от стяжки - отсутсвие деформационных швов.

 

PS Пока стучал, все и написали)))

[DkWolf]

Для отсечения стяжки от деревьянных констркций использовалась демпферная лента, а по периметру - эппс. В трубах до вчерашнего дня ничего небыло, просто воздух, вчера только залили теплую воду. Был использован клей см 117 на сколько я знаю. Фото трещин, а также план дома вечером подготовлю.

 

Спасибо за ваши мысли. Я так понял что есть несколько факторов определяющие причину моей проблемы. Правильно ли я понимаю что основная причина всетаки это неправильный первый запуск тп, а именно резкий перепад температуры?

[murava]

Госпадя, какие все правильные....

 

Шо, граждане сантехники, никто в морозы полы не запускал? Сразу, с нуля, до состояния "шоб завтра было уже тепло", а не по три градуса в сутки???

 

Дык вот, если с демпферами все нормально, стяжка высохла, но так сталось шо замерзла, то пуск на любой температуре даже с плиткой к таким последствиям не приводит.

Есть опыт.

[Сергей 31]

Шо, граждане сантехники, никто в морозы полы не запускал?

Я запускал при -12 в доме.

Но это ни есть правильно и вся ответственность за такое решение на тебе.

 

Добавлено через 9 минут

Правильно ли я понимаю что основная причина всетаки это неправильный первый запуск тп, а именно резкий перепад температуры?

Вас должны были предупредить, что первый запуск полов ДО укладки плитки.

[naupv]

Самое правильное решение было сверху, запускать сначала холодную воду из водопровода. Скорей всего авария плитки от горячего теплоносителя, шоко-терапия, мля

 

Добавлено через 41 секунду

Госпадя, какие все правильные....

 

Шо, граждане сантехники, никто в морозы полы не запускал? Сразу, с нуля, до состояния "шоб завтра было уже тепло", а не по три градуса в сутки???

 

Дык вот, если с демпферами все нормально, стяжка высохла, но так сталось шо замерзла, то пуск на любой температуре даже с плиткой к таким последствиям не приводит.

Есть опыт.

Да ты в чем-то прав. Отчасти. Была бы стяжка более 5см, то может быть и пронесло.

[DkWolf]

Так а в чем может быть причина, с Вашей точки зрения?

[vovova]

Возможно стяжка не совсем высохла. Погода была не соответствующая. Потом заперли влагу плиткой. Потом она замерзла. При резком нагреве могла порвать что угодно.

Из опыта: трубы не лопаются, когда вода замерзает. Лопаются, когда размораживается.

[мастерок]

А сетка в стяжке была???

[DkWolf]

Небыло, только фибра.

[мастерок]

Ну вот одну глобальную причину уже имеете.Фибра держит первичные усадочные трещины раствора,но она в принципе не может заменить собой армировочного функционала сетки.Так что чаша весов склоняется таки в сторону не правильной стяжки.

[naupv]

Так а в чем может быть причина, с Вашей точки зрения?

При охлаждении предметы сужаются. При резком нагреве стремительно расширяются. Плитка не эластичная, вот и произошел конфуз.

[Dmode]

Описание приемки ТП в эксплуатацию в забугорье.

• Короткий перевод: "Во избежание повреждений в виде растресткивания, керлинга, сужения-расширения, новая стяжка теплого пола должна быть правильно разогрета перед здачей в эксплуатацию. Не выше +25С в течении трех дней, далее увеличение температуры подачи на 5С в день."
  
  
  

 

C забугорного форума:

• Перевод: "Для избежания растрескивания увеличивайте температуру на 3-5С в сутки, начиная с 20С. В основном правильная приемка системы занимает неделю времени."
  
  

 

Все это подразумевает начальную температуру стяжки чуть ниже 20С. И никак не -6.

[murava]

 

Все это подразумевает начальную температуру стяжки чуть ниже 20С. И никак не -6.

 

Это мы знаем...

Но реальность чуть иная

 

А правда, что делать в случае минуса в доме и есть пол как единственное отопление?

Ждем весны?

[DaniMax]

Был использован клей см 117 на сколько я знаю. Фото трещин, а также план дома вечером подготовлю.

 

Спасибо за ваши мысли. Я так понял что есть несколько факторов определяющие причину моей проблемы. Правильно ли я понимаю что основная причина всетаки это неправильный первый запуск тп, а именно резкий перепад температуры?

 

 

Церезит см 117 не для тёплых полов, хотя многие ложат плитку на него. Неоднократно слышал что плитку отстреливает на 117_ом.

Разбейте треснувшую плитку и посмотрите на стяжку,подняло ли её. Есть подозрение что со стяжкой у вас всё нормально.

Вижу две причины: это клей и отсутствие межплиточного шва (или слишком малого шва между плитками).

[Dmode]

А правда, что делать в случае минуса в доме и есть пол как единственное отопление?

Ждем весны?

Поставить электродуйку на несколько суток, чтобы выйти в стабильную приемлемую начальную температуру в помещении.

[franzisk]

просуну свои 5 коп в щель.

Для эл. ТП алгорит тот же: по 5 гр повышаем каждые сутки? Или его при морозах вообще трогать нельзя ?

[DaniMax]

В догонку к вышесказанному. Цитата из инструкции к применению клея Ceresit CM 117 :

"при облицовки полов с подогревом облицовки поверхностей деформируются. В этом случае к смеси следует добавить эмульсию Ceresit СС 83 из расчета 0,08 л Ceresit СС 83 на 1 кг сухой смеси Ceresit СМ 117 и 0,20 – 0,21 л воды, или применить Ceresit СМ 17"