Бешеная автоматика)

[МаТраС]

files.dp.ua/file?source=18112808543252647776

люди,подскажите пожалуйста, что за бешенство атоматики. доходит до выставленной температуры и такой транс звучит:D

[МаТраС]

files.dp.ua/file?source=18112808543252647776

люди,подскажите пожалуйста, что за бешенство атоматики. доходит до выставленной температуры и такой транс звучит:D

Что никто не видел такого?)

[ЭлектроМеханиК]

Что никто не видел такого?)

 

Вы и вправду думаете что кто то будет дожидаться пока появится ссылка для скачивания, потом скачает файл, потом запустит его посмотрит и будет вас консультировать?

Кому это надо триста лет?

Подайте информацию в удобном виде чтобы получить вразумительный ответ, а не ребусы толкайте с непонятными файлообменниками.

[МаТраС]

Вы и вправду думаете что кто то будет дожидаться пока появится ссылка для скачивания, потом скачает файл, потом запустит его посмотрит и будет вас консультировать?

Кому это надо триста лет?

Подайте информацию в удобном виде чтобы получить вразумительный ответ, а не ребусы толкайте с непонятными файлообменниками.

 

сорян. думал там без скачки))

это электро, если что)

 

[igorjk]

Это происходит на одном пределе температуры, или вне зависимости от выставленной, при достижении температуры отключения?

Там же у Вас куча датчиков - протока, температуры, давления. Любой из них может глючить. А может просто, при нагреве, появляется "плавающий контакт".

И Шо за котел?

У меня вот, в Термии, была похожая ситуация при разрушении крыльчатки насоса. Но там, при перегреве ТЭНов, в дальнейшем отрабатывал датчик перегрева.

[МаТраС]

Это происходит на одном пределе температуры, или вне зависимости от выставленной, при достижении температуры отключения?

Там же у Вас куча датчиков - протока, температуры, давления. Любой из них может глючить. А может просто, при нагреве, появляется "плавающий контакт".

И Шо за котел?

У меня вот, в Термии, была похожая ситуация при разрушении крыльчатки насоса. Но там, при перегреве ТЭНов, в дальнейшем отрабатывал датчик перегрева.

 

датчик температуры возле тена работает правильно-60 градусов.

предел нагревания тоже около 60.

вот доходит до 60 и начинается этот транс...

Титан мини. тоже срабатывал когда-то перегрев по моей вине. минимум за те несчастных 3000 грн вложили, вот только это непонятно. в том году такого не было. отбывало, а потом начинало включатсяч секунд через 40-60..

[igorjk]

датчик температуры возле тена работает правильно-60 градусов.

предел нагревания тоже около 60.

вот доходит до 60 и начинается этот транс...

Титан мини. тоже срабатывал когда-то перегрев по моей вине. минимум за те несчастных 3000 грн вложили, вот только это непонятно. в том году такого не было. отбывало, а потом начинало включатсяч секунд через 40-60..

 

Откуда Вы знаете что правильно?

Посмотрел я его схемку

 

Там кроме датчика температуры нет ничего. А если и есть, то они установлены последовательно с катушкой контактора. Попробуйте их выкорачивать по очереди.

 

 

Или поджать сами контакты, вариант "плавающего контакта" тоже не исключаю.

[ЭлектроМеханиК]

датчик температуры возле тена работает правильно-60 градусов.

предел нагревания тоже около 60.

вот доходит до 60 и начинается этот транс...

Титан мини. тоже срабатывал когда-то перегрев по моей вине. минимум за те несчастных 3000 грн вложили, вот только это непонятно. в том году такого не было. отбывало, а потом начинало включатсяч секунд через 40-60..

 

Из вышеописанного - датчик температуры. В результате подгорания его контактов вы не имеете гистерезиса на этом датчике. Но так как он устроил "звонковую" работу контакторам то они уже явно могут иметь дефект в контактной группе. Что сократит срок их жизни. В общем я бы заменил датчик температуры.

[Скромный прораб]

Глюк штатной "крутилки" - не держит гестерезис. Купите термореле РТУ-40/D (40A от Укрреле) и "врежте" между (после) контактором и ТЭНами, выведите провода в небольшой бокс рядом с котлом к термореле, датчик (цифровой) на подачу или обратку, куда Вам удобно, установка 0.1°. Щелчок не громче звука шариковой ручки. А ту круглую (узкоглазую)))) черную ручку установите на два-три градуса выше установки реле. В итоге получите постоянно включенный контактор, тишину, информативность и, как плюс, появится дополнительная защита от перегрева.

Я на своем Титане (практически таком же) так сделал сразу после установки, шестой сезон, работает идеально. 20$ с доставкой в Харьков.

 

PS "Выкорачивать"... Тьфу, меньше слушайте голоса из дворницкой...

[МаТраС]

Из вышеописанного - датчик температуры. В результате подгорания его контактов вы не имеете гистерезиса на этом датчике. Но так как он устроил "звонковую" работу контакторам то они уже явно могут иметь дефект в контактной группе. Что сократит срок их жизни. В общем я бы заменил датчик температуры.

Так он новый .я его менял..и показывает правильно. Стоит на тэнах... я просто не пойму чему там погорать. Там капсула провод и показчик механический? )

 

Добавлено через 1 минуту

Откуда Вы знаете что правильно?

Посмотрел я его схемку

 

Там кроме датчика температуры нет ничего. А если и есть, то они установлены последовательно с катушкой контактора. Попробуйте их выкорачивать по очереди.

 

 

Или поджать сами контакты, вариант "плавающего контакта" тоже не исключаю.

Завтра сфоткаю вживую

 

Добавлено через 8 минут

Глюк штатной "крутилки" - не держит гестерезис. Купите термореле РТУ-40/D (40A от Укрреле) и "врежте" между (после) контактором и ТЭНами, выведите провода в небольшой бокс рядом с котлом к термореле, датчик (цифровой) на подачу или обратку, куда Вам удобно, установка 0.1°. Щелчок не громче звука шариковой ручки. А ту круглую (узкоглазую)))) черную ручку установите на два-три градуса выше установки реле. В итоге получите постоянно включенный контактор, тишину, информативность и, как плюс, появится дополнительная защита от перегрева.

Я на своем Титане (практически таком же) так сделал сразу после установки, шестой сезон, работает идеально. 20$ с доставкой в Харьков.

 

PS "Выкорачивать"... Тьфу, меньше слушайте голоса из дворницкой...

 

Спасибо. Я его и ща выставляю на 70 градусов. А тэн один включаю на 2 квт. Соответственно не выключается и не беспокоит трансом этим. И дает 40 градусов. Но если отехать на несколько дней .то хватит и 5 градусов.

[igorjk]

Так он новый .я его менял..и показывает правильно. Стоит на тэнах... я просто не пойму чему там погорать. Там капсула провод и показчик механический? )

 

Там же сам термостат капиллярный, и быть с ним может что угодно, от окисления контактов, до перелома капиллярной трубки. От капсулы до крутилки то ж не провод, а тонкая трубочка - капилляр. Ее сломать как два пальца об асфальт.

 

Он же у Вас где то такой?

Змінено 2 грудня 2018 користувачем igorjk

[МаТраС]

Там же сам термостат капиллярный, и быть с ним может что угодно, от окисления контактов, до перелома капиллярной трубки. От капсулы до крутилки то ж не провод, а тонкая трубочка - капилляр. Ее сломать как два пальца об асфальт.

 

Он же у Вас где то такой?

 

датчик и показчик тепреатуры работают правильно. но он ни с чем не связан. он автономный. и чему там пригорать?*??там нет контактов....

другое дело релле температуры-черная крутилка,которую мы выставляемм на определенный градус. в нем и дело я так понимаю.

[igorjk]

датчик и показчик тепреатуры работают правильно. но он ни с чем не связан. он автономный. и чему там пригорать?*??там нет контактов....

другое дело релле температуры-черная крутилка,которую мы выставляемм на определенный градус. в нем и дело.

 

Так это и есть термостат (датчик).

Попробуйте разогреть котел до щелкания и выкоротить контакты термостата. Если щелчки пропадут, то дело в нем - меняйте.

[МаТраС]

Так это и есть термостат (датчик).

Попробуйте разогреть котел до щелкания и выкоротить контакты термостата. Если щелчки пропадут, то дело в нем - меняйте.

 

ну чего бы им не пропасть) если сигнала на реле получается не будет.

если так, то это хорошо. хорошо,что не автоматику менять..

[igorjk]

ну чего бы им не пропасть) если сигнала на реле получается не будет.

если так, то это хорошо. хорошо,что не автоматику менять..

 

Та какая там автоматика? Утюги бывают сложнее :D

[МаТраС]

Та какая там автоматика? Утюги бывают сложнее :D

 

Дело в том. Что у меня оуки не стоят. К жтому делу. Как только что разберу. То потом новое прихрдится брать))))

 

Максимум-это проводку дома смонтировал

[igorjk]

Дело в том. Что у меня оуки не стоят. К жтому делу. Как только что разберу. То потом новое прихрдится брать))))

 

Максимум-это проводку дома смонтировал

 

Так Вы б это в первом посте написали. (шютка)

С термостатом (датчиком, регулятором, крутилкой) называйте как удобно, нужно быть аккуратным, что бы не сломать или не перегнуть капилляр. И сама колбочка должна плотно прилегать к теплообменнику.

[ЭлектроМеханиК]

ну чего бы им не пропасть) если сигнала на реле получается не будет.

если так, то это хорошо. хорошо,что не автоматику менять..

 

Под "выкоротить" подразумевалось "замкнуть" контакты термодатчика. И тогда если при стабильной подаче напряжения на катушки контакторов все прекратится то дело в ДАТЧИКЕ. Вот то термореле - и есть датчик. А то что никак не связано с электросхемой - это просто показатель температуры проще говоря градусник.

А что такое "гистерезис" датчика можете уж и сами изучить в интернете. Это таки полезно знать.

Так вот этот самый гистерезис может изменяться и по причине того что произошла утечка из капиляра и то причине перегрева контактов, и изменении упругости мембраны данного датчика или как он там устроен конкретно в вашем случае....

Почему могли подгореть контакты датчика - да по причине того что контакторы у вас в котле стоят самые что ни на есть китальянские. Притом делали их китальянцы ногами и вдобавок немытыми. Катушка контактора могла подхватить межвитковое замыкание как два пальца от асфальт (как тут говорят )

В результате через контакты датчика бежит повышенный ток. И они естественно горят.

Совет - закоротите контакты датчика и пусть котел поработает минут 25-30 (ну естественно следите чтобы не закипел теплоноситель). Далее обесточьте его полностью автоматом на щите и потрогайте контактор и место где расположена катушка. Если сильно горячие - меняйте контактор или хотя бы его катушку. Хотя там еще и сердечник может глючить. В идеале поставить контакторы Хагер. А еще идеальнее я бы поставил контакторы бесшумной серии с диодным мостом и подачей на катушку постоянного а не переменного тока.

Правда по стоимости это будет как весь котел. Но это надежно.

Про использование совета "Скромного Прораба" о применении электронного термореле - весьма правильно. Только я бы его поставил все таки на управление катушками контактора а не последовательно с ними. Но совет весьма правильный.

Избавьтесь от капилярной хрени.

Их счас делают китайцы и они очень ненадежные. Или ищите правильный Совдеповский прибор со старых запасов.

Нагрузил таки вас инфой.... :D

 

Пы.Сы - на форуме достаточно людей с прямыми руками которые переделают вам автоматику за адекватную сумму с адекватным качеством.

А то мы так скоро сами себе зубы шуруповертами начнем сверлить, и клеем для плитки их пломбировать....

[Скромный прораб]

 

Про использование совета "Скромного Прораба" о применении электронного термореле - весьма правильно. Только я бы его поставил все таки на управление катушками контактора а не последовательно с ними. Но совет весьма правильный.

Избавьтесь от капилярной хрени.

Их счас делают китайцы и они очень ненадежные. Или ищите правильный Совдеповский прибор со старых запасов.

:D

 

Пы.Сы - на форуме достаточно людей с прямыми руками которые переделают вам автоматику за адекватную сумму с адекватным качеством.

А то мы так скоро сами себе зубы шуруповертами начнем сверлить, и клеем для плитки их пломбировать....

Там контактор... пипец, аж подпрыгиваешь, лучше пусть остается на месте постоянно включенным и штатный термостат остается. Смысл в том, что бы вообще ничего не снимать или менять - только снять крышку котла, "врезаться" перед ТЭНом, удлинив провода и вывести рядом в бокс к электронному термореле, забыть... Там специалисту работы на час, буквально (криворукому на два))).

Практически все отопление дома (теплые полы) контролируется одним датчиком и регулируется двумя кнопками, буржуи нервно курят:D

[ЭлектроМеханиК]

Практически все отопление дома (теплые полы) контролируется одним датчиком и регулируется двумя кнопками, буржуи нервно курят:D

 

Нет, ну а как же Вай-Фай? Его же нужно кудато воткнуть, Притом обязательно без собственного Ай-Пи . Чтобы абонплату за сервер брать, еще нуна вставить что то такое эдакое заковыристое чтобы кроме него ничего не влазило, и дырочку сделать как мышиный глаз, или наоборот шоб как ведро со свистом. И главное чтобы эта штука сломалась ровно через неделю после окончания гарантии. :D

[igorjk]

Нет, ну а как же Вай-Фай?...

О, исче один из дворницкой вылез. Приветствую Вас, коллега. :D

Ато я уже засомневался - может ТС просил консультацию по модернизации?

[Ranch]

Меня как радиоинженера другой момент постоянно удивляет: зачем сейчас тыкают везде (в котлы, бойлеры...) электромеханические устройства типа электомагнитных реле, биметаллических механических переключателей и т.д.

Неужели сложно заменить это всё твердотельными элементами?

Они же дешевле и в разы надёжнее.

Или же имеет место "запланированный отказ" по кончании гарантийного срока?

 

И ещё одно удивительно: почему никто не занимается заменой электромеханических элементов в системах управления на твердотельную электронику?

Змінено 3 грудня 2018 користувачем Ranch

[МаТраС]

Под "выкоротить" подразумевалось "замкнуть" контакты термодатчика. И тогда если при стабильной подаче напряжения на катушки контакторов все прекратится то дело в ДАТЧИКЕ. Вот то термореле - и есть датчик. А то что никак не связано с электросхемой - это просто показатель температуры проще говоря градусник.

А что такое "гистерезис" датчика можете уж и сами изучить в интернете. Это таки полезно знать.

Так вот этот самый гистерезис может изменяться и по причине того что произошла утечка из капиляра и то причине перегрева контактов, и изменении упругости мембраны данного датчика или как он там устроен конкретно в вашем случае....

Почему могли подгореть контакты датчика - да по причине того что контакторы у вас в котле стоят самые что ни на есть китальянские. Притом делали их китальянцы ногами и вдобавок немытыми. Катушка контактора могла подхватить межвитковое замыкание как два пальца от асфальт (как тут говорят )

В результате через контакты датчика бежит повышенный ток. И они естественно горят.

Совет - закоротите контакты датчика и пусть котел поработает минут 25-30 (ну естественно следите чтобы не закипел теплоноситель). Далее обесточьте его полностью автоматом на щите и потрогайте контактор и место где расположена катушка. Если сильно горячие - меняйте контактор или хотя бы его катушку. Хотя там еще и сердечник может глючить. В идеале поставить контакторы Хагер. А еще идеальнее я бы поставил контакторы бесшумной серии с диодным мостом и подачей на катушку постоянного а не переменного тока.

Правда по стоимости это будет как весь котел. Но это надежно.

Про использование совета "Скромного Прораба" о применении электронного термореле - весьма правильно. Только я бы его поставил все таки на управление катушками контактора а не последовательно с ними. Но совет весьма правильный.

Избавьтесь от капилярной хрени.

Их счас делают китайцы и они очень ненадежные. Или ищите правильный Совдеповский прибор со старых запасов.

Нагрузил таки вас инфой.... :D

 

Пы.Сы - на форуме достаточно людей с прямыми руками которые переделают вам автоматику за адекватную сумму с адекватным качеством.

А то мы так скоро сами себе зубы шуруповертами начнем сверлить, и клеем для плитки их пломбировать....

 

а казалось все просто в Титане:lol:

спасибо. придется друга приглашать в помощь. немного поплыл я)) пока пусть на минимуме постоянно греет- кквт

[4587derek]

 

И ещё одно удивительно: почему никто не занимается заменой электромеханических элементов в системах управления на твердотельную электронику?

возмём к примеру бойлер с простым биметалическим термостатом. что бы его заменить на электронику - надо твердотельное реле, электронный терморегулятор и блок питания. 250-300 радиоэлементов, три страницы инструкцыии как выставить температуру.

[Ranch]

Насчёт 250-300 элементов это Вы загнули. Даже с учётом БП.

И вовсе необязательно пользователю давать доступ к программированию или изменению параметров устройства через меню. Следовательно, также вовсе необязательно какие-то экраны и индикаторы ставить. Просто и понятно надо делать, для особо "интеллектуально одарённых". Как белорусы сделали в холодильниках "Atlant". У сестры моей вышел из строя терморегулятор в таком холодильнике. Снял, думал отремонтировать. А там микроконтроллер и кривая до невероятности схема его запитки от сетевого напряжения 220В. Но органы индикации и управления - "для дебилов", а в инструкции по поводу регулирования температуры - 2 абзаца. Итогом стала закупка терморегулятора в сервисном центре, а схему питания пришлось сделать свою. И работает она уже больше 10 лет. Пережила несколько бросков напряжения и появление фазы на "нуле", когда у всего дома погорели холодильники, точнее, - котроллеры температуры в основном. Это при том, что холодильник включен без стабилизатора напрямую в сеть.