Мауэрлат

[Elpida]

Уважаемые, форумчане. Возникла проблема в правильном устройстве мауэрлата и балок перекрытия. Что, куда и на что?

1.На сегодняшний день есть два варианта. Какой из них правильный не знаю. Возможно оба и не правильные. (планы прилагаются) Интересует узел крепления балки и мауэрлата.

2. Планируем второй этаж перекрывать балками. Интересует шаг между балками. Размер балки 200х200х4400.

Спасибо.

[Rebe]

Для удобства постройки и обслуживания чердака лучше делать так:

[Rebe]

.

2. Планируем второй этаж перекрывать балками. Интересует шаг между балками. Размер балки 200х200х4400.

 

Обсчитывать здесь: vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html

[Elpida]

Если я правильно поняла, то это единственное правильное решение?

[Крышник]

Для удобства постройки и обслуживания чердака лучше делать так:

 

Таки да :D

[VillaDeLux (ex Акро)]

Я считаю, что право на жизнь имеют все три варианта. Всё зависит от индивидуальных обстоятельств на обекте.

[bampo]

Если ещё актуально. Я сделал-бы так. Балка одновременно выполнит и роль затяжки, крепясь к стропилине и мауэрлату. Балку, моё мнение, нет смысла делать 200х200, 200х100(на ребро) не многим уступит по прочности на изгиб, но в два раза легче и соответственно дешевле.

[CH4]

Для удобства постройки и обслуживания чердака лучше делать так:

Скажите, а тут под балку армопояс тоже нужен или нет(стена газобетон)? Если да -то получается нужно -два и под балки и под мауэрлат. или всеж балки (обернутые рубероидом) просто на стену поставить?

Как раз подхожу к этому вопросу- а лить два армопояса дюже тяжко:D.

И еще торец балки- закрыть 50мм газобетоном(будет прямая однородная стена) хотя говорят открытой должнен быть, или выпустить наружу- но всеравно чемто его ведь заделать надо?

[aqualand]

Скажите, а тут под балку армопояс тоже нужен или нет(стена газобетон)? Если да -то получается нужно -два и под балки и под мауэрлат. или всеж балки (обернутые рубероидом) просто на стену поставить?

Как раз подхожу к этому вопросу- а лить два армопояса дюже тяжко:D.

И еще торец балки- закрыть 50мм газобетоном(будет прямая однородная стена) хотя говорят открытой должнен быть, или выпустить наружу- но всеравно чемто его ведь заделать надо?

 

Если есть ЛИШНИЕ деньги, тогда вперед - на армопояс...

Уточняю: в случае установки мауэрлата, потребность в монолитном поясе отпадает! И пусть кто докажет обратное8-)

[VillaDeLux (ex Акро)]

Если есть ЛИШНИЕ деньги, тогда вперед - на армопояс...

Уточняю: в случае установки мауэрлата, потребность в монолитном поясе отпадает! И пусть кто докажет обратное8-)

Отнюдь, коллега, Вы не правы!

Уже подымался этот вопрос. Вот ссылка:www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=324351&postcount=19

Хотите экспериментов, делайте без пояса. Хотите нормально спать делайте по уму.

[VillaDeLux (ex Акро)]

Вот фото реального объекта выполненного с нарушениями. Да объект строился в 50 годах и это не газобетон но принцип здесь такой же. Стены не имели жёсткости в верхнем поясе, небольшая деформация и стены разъехались пузырём. Если ктото считает что мауэрлат даст необходимую жёсткость то удачи. Но я считаю своим долгом предупредить всех форумчан о том что это опасные самоделки

 

П.с. это объект моего знакомого в котором они меняли окна. К счастью никто не пострадал.

[aqualand]

Отнюдь, коллега, Вы не правы!

Уже подымался этот вопрос. Вот ссылка:www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=324351&postcount=19

Хотите экспериментов, делайте без пояса. Хотите нормально спать делайте по уму.

 

Видел ту тему...И вот, что скажу: что-бы не "распирало" стены по "вектору стропильной ноги", необходимо просчитывать распределение нагрузок в узлах и стержнях системы. А по-простому ставить стропильную затяжку (не путать с затяжкой стропильной фермы) в нижней трети фермы. В качестве ликбеза: в случае прогиба стропило, ставится вторая стропильная затяжка, работающая на сжатие, что компенсирует силы "на раздвигание ног". Либо, уж, затяжка фермы, но можно проще, поставив "допомогу"! Сопромат (1-й курс техВУЗа).

 

P.S. Могу привести ОЧЕНЬ авторитетный пример...

[aqualand]

Вот фото реального объекта выполненного с нарушениями. Да объект строился в 50 годах и это не газобетон но принцип здесь такой же. Стены не имели жёсткости в верхнем поясе, небольшая деформация и стены разъехались пузырём. Если ктото считает что мауэрлат даст необходимую жёсткость то удачи. Но я считаю своим долгом предупредить всех форумчан о том что это опасные самоделки

[ATTACH]31674[/ATTACH]

[ATTACH]31675[/ATTACH]

 

П.с. это объект моего знакомого в котором они меняли окна. К счастью никто не пострадал.

 

А вот это передергивание, или проще - провокация. Где это в спортзале ставят стропильные системы, и где они на фото? Не нужно людям лапшу...

Тем паче, что простояло здание без малого 60 лет...

[Крышник]

Видел ту тему...И вот, что скажу: что-бы не "распирало" стены по "вектору стропильной ноги", необходимо просчитывать распределение нагрузок в узлах и стержнях системы. А по-простому ставить стропильную затяжку (не путать с затяжкой стропильной фермы) в нижней трети фермы. В качестве ликбеза: в случае прогиба стропило, ставится вторая стропильная затяжка, работающая на сжатие, что компенсирует силы "на раздвигание ног". Либо, уж, затяжка фермы, но можно проще, поставив "допомогу"! Сопромат (1-й курс техВУЗа).

 

P.S. Могу привести ОЧЕНЬ авторитетный пример...

 

И я могу...авторитетный...недавно усиляли крышу без армпояса(сделали ряд стоек с треугольниками,дублирующих то,что должен был выполнять армпояс,шоб крышу не демонтировать-монтировать по новой)...до того сделали форумчанину одни спецы стропилку,я глянул,говорю плохо,а они мне доказывают что всё будет хорошо и я ничего не понимаю,хозяин мне не поверил...месяц простояла кровля,после первого нормального ветра пошли нагрузки и под мауэром потрескался польский газобетон 500 плотности.

Ещё пример,неделю назад ездил на экспертизу,чего то стена из пенобетона у парня вывалилась,стропилка по правилам,по учебнику,я говорю вы армпояс забыли положить...а шо надо было,специалисты,которые строили,сказали шо будет стоять:-x

Теперь выкладывает,вернее подкладывает,несколько рядов кирпича.

Поверте,продолжать могу ещё долго..

[CH4]

Скажите, а тут под балку армопояс тоже нужен или нет(стена газобетон)? или всеж балки (обернутые рубероидом) просто на стену поставить?

Интересует именно под балку армопояс - на рисунке его нет. По поводу армопояса под мауерлат - мне кажется , что спокойней его всеж залить(так как точно и правильно стропилку я расчитать не смогу:D).

[VillaDeLux (ex Акро)]

И пусть кто докажет обратное

Скорее всего наглядным доказательством будет только случай, причём несчастный.

 

По поводу ваших замечаний.

 

Да, ПГСов я не заканчивал, терминами владею не в идеале. Но это не исключает наличие хоть какой нибудь логики.

 

Так вот, с вашим примером с затяжкой абсолютно согласен хотя в случае с мансардой 2я затяжка не всегда уместна. Действительно, вертикальная (допустим снеговая и собственный вес) будет перенесена возможно без проблем.

Без имени _ 1. Первый этаж.pdf

Тут всё наглядно. Оно и ежу понятно.

 

А вот с ветром уже могут возникнуть проблемы.

Без имени _ 1. Первый этаж2.pdf

Ветер дует неравномерно и на разные стропила и нагрузка будет разной. Так вот. Неужели муэрлат выдержит такую же нагрузку как и пояс? Неуже ли мауэрлат даст нам такую же жёсткость в верхнем поясе стены как и монолит?

[aqualand]

Скорее всего наглядным доказательством будет только случай, причём несчастный.

 

По поводу ваших замечаний.

 

Да, ПГСов я не заканчивал, терминами владею не в идеале. Но это не исключает наличие хоть какой нибудь логики.

 

Так вот, с вашим примером с затяжкой абсолютно согласен хотя в случае с мансардой 2я затяжка не всегда уместна. Действительно, вертикальная (допустим снеговая и собственный вес) будет перенесена возможно без проблем.

[ATTACH]31749[/ATTACH]

Тут всё наглядно. Оно и ежу понятно.

 

А вот с ветром уже могут возникнуть проблемы.

[ATTACH]31750[/ATTACH]

Ветер дует неравномерно и на разные стропила и нагрузка будет разной. Так вот. Неужели муэрлат выдержит такую же нагрузку как и пояс? Неуже ли мауэрлат даст нам такую же жёсткость в верхнем поясе стены как и монолит?

 

Господа!

Во-первых: на компенсацию снега и ветра служит верхняя затяжка (коньковая)!

Второе: Нижняя затяжка не работает на удержание стропил, а работает на сжатие, при прогибе оных. На удержание "стропил" служит затяжка стропильной фермы! В данном случае - не рассматривается...

Третье: кто подскажет - НА КАКОМ УРОВНЕ у миллионов каркасных (деревянных) домов РАСПОЛОЖЕН АРМОРПОЯС? А дома-то стоят. И только с мауэрлатом (и то сборным из досок)!

 

Возьмите того-же Лари Хана или Д. Аттербака - это светилы в теории и практике.

 

Ну и на закуску:

кроме самого форума, ЗРИ В КОРЕНЬ ! Достаточно просто зайти на главную самого сайта (п. 8 Крыша) и посмотреть как решен данный вопрос у основателя сайта.

 

Его авторитет подойдет?

 

И вопрос всем специалистам (без иронии): почему во всех постах никогда не упоминают про обвязку поясов самой крыши? 8-) Или "плотницкий треугольник" уже не работает?:D

[VillaDeLux (ex Акро)]

Каркас каркасом.

Предлагаю закончить обмен терминами и вернуться к МАУЭРЛАТУ.

потребность в монолитном поясе отпадает! И пусть кто докажет обратное

 

Уважаемый aqualand Всецело доверяя вашим теоретическим знаниям прошу перейти к доказательной базе ваших рассуждений. Для начала покажите нам хоть один рабочий проект с подписью ГИПа в котором чётко обозначены 3 вещи: газобетон, мауэрлат и отсутствие армопояса.

 

Ато тут вся страна парится с бетоном а оказывается от вовсе и не нужен!

 

А насчёт крыши автора сайта тут всё понятно. Фотоподборка вызвала ещё больше недоумений но это тема уже другого топика.

[aqualand]

Каркас каркасом.

Предлагаю закончить обмен терминами и вернуться к МАУЭРЛАТУ.

 

Для начала покажите нам хоть один рабочий проект с подписью ГИПа в котором чётко обозначены 3 вещи: газобетон, мауэрлат и отсутствие армопояса.

Ато тут вся страна парится с бетоном а оказывается от вовсе и не нужен!

А насчёт крыши автора сайта тут всё понятно. Фотоподборка вызвала ещё больше недоумений но это тема уже другого топика.

 

 

Ну и "чьих ты будешь", что-бы тебе что-то показывать? У меня за плечами больше 20 лет строек. Залезь в "хрущевку" - и хоть с отбойником покажи мне армопояс, и тогда вернемся к истокам.

Про армопояса в каркасниках чего замолк, "практик"?

 

Насчет всей страны - не стоит заниматься популизмом - есть тимошка и пр. Всю страну РАКОМ ПАРЯТ (без мауэрлата, бетона и газобетона), а оказывается - демократия

 

Тебе вообще-то приходилось видеть рабочий проект? Если да, то (навскидку) сколько в нем разделов и примерное кол-во листов? Это относительно теории и практики...

Змінено 10 листопада 2009 користувачем aqualand

[bampo]

Не специалист, но как практик скажу, что если-бы строился из газобетона, то армопояс под мауэр, залил-бы обязательно. Так-как не представляю чем закрепить мауэрлат за стены(шпильки вырвет, проволока через стену аналогично). Моё мнение на газобетонных стенах армопояс необходим в качестве якоря для стропильной системы-не более.

 

А по фото спортзала налицо стройка из "...того, что было...". Использованы элементы конструкций для сборного железобетона(фермы), а уложены на кирпичные стены, хотя должны монтироваться на ж.б. колонны, а промежутки закладываются кирпичом.

[VillaDeLux (ex Акро)]

Ну чего вам стоит отсканить проект с одним единственным узлом? Или ссылочку дать на него. Что бы все поняли что я "ничьих не буду" и на газобетон не нужен армопояс. Тут уже мне для себя интересно, есть ли ГИПы, такие проекты согласующие?

 

Насчёт проектов можете не волноваться. Не смотря на гораздо меньший строительный опыт по сравнению с вами я уж имел возможность работать с рабочими проектами и стадии П и РП и РД. И потому так смело вам и задаю вопросы. Не будучи инженером не буду стараться блистать знаниями в этапности стройки. Тут народ вопрос другой подымал: нужен пояс или не нужен. Если вы с такой уверенностью опровергаете мои слова то наверняка вы уже сталкивались с данной проблемой. Поделитесь пожалуйста. И каркасник тут не причём. Там вопрос решатеся по своему.

 

Крыл лично в качестве бригадира хрущёвку 5 лет назад скатной кровлей. По рабочему проекту листов 50 наверное.

 

И всё там чётко, пояс, мауэрлат и т.д.

 

А ругательсвом а "тыканьем" вы показываете что вам нечего ответить и в популизм приходится кидаться в первую очередь именно вам ИМХО

[aqualand]

1.Ну чего вам стоит отсканить проект с одним единственным узлом?

2. есть ли ГИПы, такие проекты согласующие?

3. Тут народ вопрос другой подымал: нужен пояс или не нужен.

4. Если вы с такой уверенностью опровергаете мои слова то наверняка вы уже сталкивались с данной проблемой.

5. И каркасник тут не причём. Там вопрос решатеся по своему.

6. А ругательсвом а "тыканьем" вы показываете что вам нечего ответить и в популизм приходится кидаться в первую очередь именно вам ИМХО

 

Коротко с п.6.: возможно и не здержался - бывает. "Ты" - обращение к которому привык НА СТРОЙКЕ И не скулю по данному поводу в отношении себя...

 

 

Далее:

1. Т.е. - в архив ГлавАПУ? За копией? Увольте, батенька...

2. А вы еще встречаете реальных ГИПов? Хотя...

3. Нужен/не нужен мауэр - я аргументировал (могу дать хоть формулы, хоть таблицы для самостоятелного просчета), а выбирать каждому самому...Но, желательно хоть учебник физики "поднять"...Все ОЧЧЧЧЧЕнь просто: действие равно противодействию. Вот и компенсируйте противодействия.

4. В том-то и дело, что не встречался: все проколы проектантов (а чаще исполнителей) в остутствии расчетов...(Ну не моют пацаны руки перед работой!)

5. Каркасник работает как-то иначе? Нет сропилки? Нет мауэрлата? - Тогда в палату №6!

 

Для общего понимания:

какой предел прочности пено(газо)бетона на сжатие? (См. сертификат). А сколько весит часть строп. фермы, давящая на участок М-та ВЕРТИКАЛЬНО? Распределить на разнос стропил, и выйдет конструкция крыши с подкосами, затяжками, подмогой и пр.

 

P.S. Несколько попозжее выложу "Как делать НИЗЯ" с армо-сом.

[VillaDeLux (ex Акро)]

3. Нужен/не нужен мауэр - я аргументировал (могу дать хоть формулы, хоть таблицы для самостоятелного просчета), а выбирать каждому самому...Но, желательно хоть учебник физики "поднять"...Все ОЧЧЧЧЧЕнь просто: действие равно противодействию. Вот и компенсируйте противодействия.

 

Для общего понимания:

какой предел прочности пено(газо)бетона на сжатие? (См. сертификат). А сколько весит часть строп. фермы, давящая на участок М-та ВЕРТИКАЛЬНО? Распределить на разнос стропил, и выйдет конструкция крыши с подкосами, затяжками, подмогой и пр.

Если не трудно простым языком желательно с иллюстрациями. Не посчитайте за колупалово. Просто народ тут особо не в курсе пределов прочности и затяжек ферм.

Тут люди вопросы задают простым языком и надеются получить ответ в такойже форме и с обоснованием.

Принцип "я же лучше знаю" особо не впечатляет.

Так что отставить флуд, даёш суть!

[aqualand]

Если не трудно простым языком желательно с иллюстрациями. Не посчитайте за колупалово. Просто народ тут особо не в курсе пределов прочности и затяжек ферм.

Тут люди вопросы задают простым языком и надеются получить ответ в такойже форме и с обоснованием.

Принцип "я же лучше знаю" особо не впечатляет.

Так что отставить флуд, даёш суть!

 

Да не вопрос. Приходилось и обучать и практиковать (блин, как у дохтура вышло). Если есть вопрос - будет и ответ.

НО!

Дам прогу (уже вывесил где-то на форуме с мауэрлатом), дам ссылку на расчеты в "Нете"... А кто и как посчитает? Кто и как "склепает"?

Мне проще дать конкретную рекомендацию, и отвечать за нее. Да еще и "денег срубить, по легкому"...

Вот, к примеру: www.zhitov.ru/roof/ - простейший расчет стропилки... Что из этого "нета" можно вытащить? Чистую, идеальную ферму? Тогда "стропы" будут в разрезе 600 мм.

 

Что нужно? Конкретно. Ибо "экранизировать" все случаи - трафика не хватит...

[Al 08]

Второе: Нижняя затяжка не работает на удержание стропил, а работает на сжатие, при прогибе оных.

А вот с этого момента пожалуйста поподробней.

Будте добры, проилюстрируйте расчётную схему данной стропильной фермы. оч. хочется понять, под действием каких сил затяжка работает на сжатие?