Реально сделать дизай-проект однушки за 200$?

[ChuykoArchitecture]

Нет, ну что вы, какие обиды? Правда, правда у вас своя

 

Ждем-с заказчиков. Пока с адекватами проблема.

 

Краще чесно признатись.

 

Але тут яка справа — очевидно що ціна невисока. Тобто за цю ціну замовник отримує певний компроміс (дешево/швидко/якісно, вибрати будь-які дві позиції). Або замовник отримує менший об'єм інформації, меншу проробку та деталізацію. Або ще якісь умови. Я і сам практикую спрощені варіанти, коли проект робиться швидко, недорого, проте інформації подається обмежена кількість. Чи це тільки планування, чи це тільки ескіз, або може взагалі колаж з картинок з інтернету.

Якщо ж замовник одразу приходить з критерієм "подешевше", і запропоновані мною варіанти облегшеного (та недорогого) проекту не підходять, то я задаю питання — якщо нема грошей на дизайн, то може не варто взагалі в ремонт влазити? Або робити по картинках з інтернету, на свій страх і ризик.

 

Щодо неадекватів — якраз часто за низьку ціну неадеквати хапаються, а потім вимоги ростуть, часу йде багато, а доплати вимагати нереально.

[Ирби]

Странно, но для меня как для заказчика, картинки как раз и есть самое главное, для понимания где и что.

И кто сказал что в цене 200 нет чертежей

Конечно если не принимать в стройке участия, а тупо отдать чертежи и дизайнера нанять на курирование, но это то же самое что строится с прорабом.

Ага, мне тоже как заказчику важно картину общую увидеть. Но ведь правда и то, что люди, которые эту картинку будут в реальной жизни воплощать - это совсем другое дело. Им и в правду нужно знать что куда крепить, где сверлить и т.д. А то может так случиться, что картинка в жизни не получится.

[alex677]

А есть здесь дизайнеры которые возьмутся за отдельное помещение ? Например просто сан узел ?

 

 

Мне, как человеку пересмотревшему всего Земскова и Шапошникова, нужно на самом деле просто эффектное цветовое решение и грамотная расстановка источников света. Возможно еще контакты адекватных исполнителей, в принципе все.

[ChuykoArchitecture]

А есть здесь дизайнеры которые возьмутся за отдельное помещение ? Например просто сан узел ?

 

 

Мне, как человеку пересмотревшему всего Земскова и Шапошникова, нужно на самом деле просто эффектное цветовое решение и грамотная расстановка источников света. Возможно еще контакты адекватных исполнителей, в принципе все.

 

Вам "ефектне кольорове рішення" чи щоб грамотно було, і не тільки на гостей враження справити, а й кожен день користуватись можна було? А то це можуть бути кардинально різні підходи. Серйозно.

Але пишіть в особисті повідомлення, обговоримо.

[DVIJOK]

А есть здесь дизайнеры которые возьмутся за отдельное помещение ? Например просто сан узел ?

 

 

Мне, как человеку пересмотревшему всего Земскова и Шапошникова, нужно на самом деле просто эффектное цветовое решение и грамотная расстановка источников света. Возможно еще контакты адекватных исполнителей, в принципе все.

 

Боюсь вас огорчить, но можно выучить наизусть и того и другого, но это ровным счетом ничего не даст обычному человеку, если вы таковой. Ни на ваш вкус, ни на ваш опыт, это никаким образом не повлияет вообще, так как если в квартиру к вам придут вуйки класть плитку, насоветуете вы им вряд ли что-то дельное. Более того, они пошлют вас с вашими земсковыми и иже с ними... И на будущее, ни в коем случае при дизайнере или строителе, не нужно говорить "а я вот посмотрел Лысого и Укуренного"...

[alex677]

Боюсь вас огорчить, но можно выучить наизусть и того и другого, но это ровным счетом ничего не даст обычному человеку, если вы таковой. Ни на ваш вкус, ни на ваш опыт, это никаким образом не повлияет вообще, так как если в квартиру к вам придут вуйки класть плитку, насоветуете вы им вряд ли что-то дельное. Более того, они пошлют вас с вашими земсковыми и иже с ними... И на будущее, ни в коем случае при дизайнере или строителе, не нужно говорить "а я вот посмотрел Лысого и Укуренного"...

 

 

О, не знал что Михаила называют Укуренным :D

У него уж очень красиво получается. Хочу что-б выглядело как у него но по итогу в 10 раз дешевле

 

 

П.С. строителей которых тошнит от "Лысого и Укуренного" я бы не нанимал, это своего рода входной фильтр адекватности, огульного обвинения неприемлю, во всем должен быть конструктив.

[alexander design]

Мне, как человеку пересмотревшему всего Земскова и Шапошникова, нужно на самом деле просто эффектное цветовое решение и грамотная расстановка источников света.

 

Не рекомендовал бы Вам сильно ориентироваться на мнение Земскова - "специалиста" с натяжкой. Он даже в большей степени видеоблогер чем строитель.

 

Источник - опыт общения с ним на некоторые темы, после которых он просто подчищает посты (когда понимает, что неправ с технической точки зрения)

 

Источник №2 - родственники в рф сталкивались лично с ним (нанимали) и вопросов к нему было очень много.

 

Источник №3 - многие специалисты (его коллеги) очень неоднозначно о нем отзываются.

 

Он молодец только в одном - вовремя начал заливать видео-советы для народа и верно подошел к вопросу пиара, как специалист он средненький и объекты у него бюджетные в подавляющем большинстве.

[alex677]

Он молодец только в одном - вовремя начал заливать видео-советы для народа и верно подошел к вопросу пиара, как специалист он средненький и объекты у него бюджетные в подавляющем большинстве.

 

 

Да, у него много спорных моментов, как например пластиковые откосы. И он естественный враг дизайнеров, он чем он и говорит, и его проекты потоковый ширпотреб. Но у него и много прописных истин которые людям вне этого бизнеса просто неведомы, а их обязан знать каждый кто приступает к ремонту. У него неплохие планировочные решения. Надо стремиться что-бы ремонт был лучше чем у него, но если человек его не смотрел и он новичек - то будет наверняка хуже.

[ChuykoArchitecture]

Да, у него много спорных моментов, как например пластиковые откосы. И он естественный враг дизайнеров, он чем он и говорит, и его проекты потоковый ширпотреб. Но у него и много прописных истин которые людям вне этого бизнеса просто неведомы, а их обязан знать каждый кто приступает к ремонту. У него неплохие планировочные решения. Надо стремиться что-бы ремонт был лучше чем у него, но если человек его не смотрел и он новичек - то будет наверняка хуже.

 

Якось подивився кілька хвилин його відео - таке враження що виступає сектант. Дизайнер не потрібен, тільки пластикові відкоси, робіть тільки як я кажу. Дуже суб'єктивно, агресивно та нав'язливо. Так впарюють непотрібні кредити та металопластикові вікна. Такі відео дивитись можна, але сприймати їх треба критично.

[DVIJOK]

отошли от темы. Главное, что ютубные ребята влияют на неокрепшие умы заказчиков, у них появляются навязчивые идеи которые расходятся с реальностью.

[ChuykoArchitecture]

отошли от темы. Главное, что ютубные ребята влияют на неокрепшие умы заказчиков, у них появляются навязчивые идеи которые расходятся с реальностью.

 

Та якраз в тему. Адже у відео заявляють що дизайнер тільки й думає як побільше грошей взяти за ніщо, а робити треба тільки так і ось так. Люди надивляться такого і потім спробуй переконай у зворотньому. Або проект за 200$ подавай, а ще краще безкоштовно, це ж хіба робота — картинки малювати?

 

І ще щодо тих речей що описують у відео. Ті ж відкоси пластикові. От я подумав найперше — де їх купити? Не у міфічній Москві, а у реальному Києві, Львові, чи взагалі Тернополі. Як їх ставити, хто вміє це робити? Не кажучи про те що я не знаю що буде зі стіною за тими відкосами, а там може і грибок завестись, конденсат, що хочеш там може бути. Вигляд їх дуже на любителя. Тобто ті речі які радять у відео для певної аудиторії яка живе у певній країні (чи регіоні) можуть бути вірними, тоді як для іншої аудиторії вони не є актуальними.

[alacran]

Тобто ті речі які радять у відео для певної аудиторії яка живе у певній країні (чи регіоні) можуть бути вірними, тоді як для іншої аудиторії вони не є актуальними.

 

 

ролики данного "товарстча" расчитаны, в соновном, на "сам себе дизайнер/строитель/критик". Вот отсюда и растут все последующие ноги. Это для тех, у кого много времени. Но мало, сами знаете чего

[alexander design]

к слову, товарищ Земсков хоть и критикует часто дизайнеров, в том числе и в плане "зачем такая дорогая и ненужная услуга", однако у самого, если верить официальному сайту, дизайн-проект стартует от 2500 р (37$ м.кв.) до 4770 р (71$ м.кв.) а сама документация на уровне начинающего специалиста. :D

[ChuykoArchitecture]

к слову, товарищ Земсков хоть и критикует часто дизайнеров, в том числе и в плане "зачем такая дорогая и ненужная услуга", однако у самого, если верить официальному сайту, дизайн-проект стартует от 2500 р (37$ м.кв.) до 4770 р (71$ м.кв.) а сама документация на уровне начинающего специалиста. :D

 

Ще трохи і почнуть продавати в інтернеті курси "Як навчитись робити ремонт і заробляти від Х000$ через 2 місяці". Дизайнерів таких вже наплодили, тепер і прорабів пора для них підготувати.

 

Щойно продивився сайт цього мега-майстра. Так званий "проект" на рівні студента, відео про те що не можна розбирати балконну стіну і тут же ж лист з її демонтажем, кухня з модулем 400 мм, і тут же ж написано що все що відмінне від модуля у 600 мм - набагато дорожче. Весь цей потік свідомості я можу описати таким висловом як "Красиво стелишь, фраерок".

Змінено 15 лютого 2019 користувачем ChuykoArchitecture

[BillGest]

невже не вистачає в інеті варіантів квартир або власної фантазії?

[alex677]

к слову, товарищ Земсков хоть и критикует часто дизайнеров, в том числе и в плане "зачем такая дорогая и ненужная услуга", однако у самого, если верить официальному сайту, дизайн-проект стартует от 2500 р (37$ м.кв.) до 4770 р (71$ м.кв.) а сама документация на уровне начинающего специалиста. :D

 

 

на сколько я вижу- современные дизайнеры берут на себя два вида работ:

1 - это непосредственно техническая часть, что-бы все было технологично в плане ремонта и функционально в плане проживания

2 - это внешний вид, что-бы было красиво

 

 

Как по мне - это два слабо пересекающихся вида работы. Земсков продает только первую часть и призывет не заморачиваться на второй, особенно если картинка или полет мысли дизайнера идет в ущерб функциональности.

 

 

 

Эту первую часть любой адекватный человек вполне может осилить и сам, единственное что он потратит на это в 10 раз больше своего времени чем дизайнер и не избежит каки-то ошибок которых опытный дизайнер не допустит. Это основной кусок работы дизайнера. Нанимать его на эти работы или нет - вопрос целесообразности и средств. Альтернативный подход - делать под руководством прораба как пойдет - но это другая история.

 

 

 

 

Вторая часть, здесь без художественного чутья никак. Но для дизайнера это максимум 15% его затрат по времени, если не нужна пачка рендеров. И они пока не готовы продавать эти услуги отдельно.

 

 

Возможно для тех у кого есть солидный бюджет - это некритично, а с малоимущими дизайнерам возится не интересно, ситуацию диктует рынок.

 

Добавлено через 4 минуты

невже не вистачає в інеті варіантів квартир або власної фантазії?

 

 

 

 

смотря какие преследуются цели, те же картинки в инете в основном показывают огромные площадя а в реале имеет 1К в которую хочется впихнуть все на свете и что-бы это выглядело как на картинке, это не так уж и просто

[alacran]

Но для дизайнера это максимум 15% его затрат по времени, если не нужна пачка рендеров.

 

 

Вы серьезно? )))))) 15 % временных затрат ???

Скажите, а в эти 15 % Вы учли годы обучения ( знаете, что дизайнер или архитектор учится порядка 5 лет? 2-3-4 месячные курсы я не рассматриваю). А отшлифовка теоретических знаний, когда набиваются шишки и отрабатывается процесс "прохождения через грабли" ?

Вот так и появляются закидоны типа "не, ну чё тебе сложно?"

15%... шутник, аднака!!!

[alex677]

Вы серьезно? )))))) 15 % временных затрат ???

Скажите, а в эти 15 % Вы учли годы обучения ( знаете, что дизайнер или архитектор учится порядка 5 лет? 2-3-4 месячные курсы я не рассматриваю). А отшлифовка теоретических знаний, когда набиваются шишки и отрабатывается процесс "прохождения через грабли" ?

Вот так и появляются закидоны типа "не, ну чё тебе сложно?"

15%... шутник, аднака!!!

 

 

не надо перекручивать, я же специально написал что техническая часть и чертежи сюда не входят, 10-15% это просто придумывание интерьерного решения в цвете.

 

 

на врача тоже учатся 10 лет, это тут причем ? В ИТ постоянно надо изучать что-то новое за свой счет в свободное время иначе останешь. И изучение новых колекций производителей отделочных материалов - тоже отношу не к работе а к саморазвитию и досугу.

 

 

я сейчас говорю только о трудоемкости проекта.

от того и недопонимание со многими заказчиками, что заказчик хочет купить просто красивую картинку и ему не важно что там внутри, а дизайнер хочет продать весь тех. проект, что-бы это красиво могло получится. И это две совершенно разные работы которые в теории могут делать разные люди и за разный прайс.

[DVIJOK]

Че вы на лысом зациклились? Зема не дизайнер вообще, он строитель! У него нет вообще дизайнерский квартир. Свою фишку он назвал "технический дизайн" только потому, что нужно оправдать то, что делает его архитектор или он сам - это отработка планировок и расстановку оборудования. Ни к дизайну, ни к дизайнерам ни он ни его канал отношения не имеют вообще б***ть!

По сранению с укуренным, квартиры лысого для нищих.

 

Остальное к мысли "дизайнер и 15% и т.д. и т.п." - срзу видно, вы не представляете как работает дизайнер с интерьером.

[alex677]

Че вы на лысом зациклились? Зема не дизайнер вообще, он строитель! У него нет вообще дизайнерский квартир. Свою фишку он назвал "технический дизайн" только потому, что нужно оправдать то, что делает его архитектор или он сам - это отработка планировок и расстановку оборудования. Ни к дизайну, ни к дизайнерам ни он ни его канал отношения не имеют вообще б***ть!

По сранению с укуренным, квартиры лысого для нищих.

 

Остальное к мысли "дизайнер и 15% и т.д. и т.п." - срзу видно, вы не представляете как работает дизайнер с интерьером.

 

 

в совесткое время ремонт называли словом - отделка, отделка отделочными материалами, вот фактически Зема и есть класический отделочник, строитель это больше сам дом.

[Mogaba]

Вы серьезно? )))))) 15 % временных затрат ???

Скажите, а в эти 15 % Вы учли годы обучения ( знаете, что дизайнер или архитектор учится порядка 5 лет? 2-3-4 месячные курсы я не рассматриваю). А отшлифовка теоретических знаний, когда набиваются шишки и отрабатывается процесс "прохождения через грабли" ?

Вот так и появляются закидоны типа "не, ну чё тебе сложно?"

15%... шутник, аднака!!!

 

А, действительно, плюс учесть годы обучения в школе, ведь это была подготовка к поступлению, без неё никак, годы садика, ведь там учили азам и вытирать попу, без этого тоже никак.

Обязательно посчитать сколько было еды съедено, ведь без пропитания невозможно выучится. И т.д.

Итого с клиента ну никак не меньше миллиарда.

 

А по факту наблюдая плевание ядом во всех со стороны местных дизайнеров замечу: по крайней мере у одного метателя тут не дизайн, а ядерная война и образования насколько я помню тоже нет (могу ошибатся конечно, но как-то проскакивало).

 

Заканчивайте кидаться какашками пожалуйста, мне как возможному клиенту наблюдать за этим неприятно и никоим образом вам плюсов не прибавляет, а как раз наоборот. Заочное метание какахами выставляет человека в крайне непорядочном свете, а жулик дизайнер и т.д. никому не нужет несмотря на многие годы обучения (смахнул слезу).

[alacran]

не надо перекручивать, я же специально написал что техническая часть и чертежи сюда не входят, 10-15% это просто придумывание интерьерного решения в цвете.

 

 

я не перекручиваю. Вот именно за пониманием "придумывание интерьерного решения в цвете" и кроется 5 лет обучения. А за годами практики кроется "техническая часть и чертежи сюда не входят".

Если Вы работаете в этой сфере и у Вас на этот этап уходит 10-15 % времени, тогда указывайте, что это у Вас так (но обобщать работу всех дизайнеров считаю некорректно). А если Вы не работаете в этой сфере, то что мы с Вами обсуждаем?

 

Добавлено через 40 минут

мне как возможному клиенту

Как это должно повлиять на мое мнение относительно обсуждаемого вопроса?

Змінено 18 лютого 2019 користувачем alacran

[DVIJOK]

Действительно.

 

Имеем итог. Ни один заказчик не заказал проект за 200, ни один лично у меня за 100 )). Одному показалось мало работы за 200, другой хочет "как там(читай у укуренного), но дешево".

Так же не вижу работ дизайнеров за 200...

В общем кризис жанра.

[IngaZolotareva]

Действительно.

 

Имеем итог. Ни один заказчик не заказал проект за 200, ни один лично у меня за 100 )). Одному показалось мало работы за 200, другой хочет "как там(читай у укуренного), но дешево".

Так же не вижу работ дизайнеров за 200...

В общем кризис жанра.

 

Считаю цену в 200 долл слишком лояльной. Как по мне - 400-500 вполне норм, даже для однушки. В этом доме должно быть комфортно - он же под вас разработан.

[alexander design]

Как по мне - 400-500 вполне норм

 

Каждому !!! :D:lol: