Пропал свет в нескольких комнатах.

[zvuk270]

Здравствуйте, форумчане! Помогите советом в непростой житейской ситуации)

Хронология событий. Несколько дней назад (естественно, в мой ДР) замигал и погас свет во всей квартире. Поскольку я грешил на

автоматы на площадке (один выбивал в последнее время, да и перемычка между двумя другими была с подплавленной изоляцией, я начал звонить в ЖЭК, они типа - ищи тетку с ОСМД, ей звонил пару недель - ой, я про вас забула... - ой, не можу слесаря знайты и т. п.) замену я произвел всех трех со значительным риском для жизни). Но свет у меня теперь только в коридоре и в зале. Приглашенный

толковый слесарь мои автоматы проверил, провода перезавел, местами менял, но эффекта никакого. Попутно обнаружилось, что как раз в

"нерабочих" комнатах в розетках две фазы. Этот мужик толкует - вскрывай центральную коробку, над входной дверью. Поддатый слесарь с ЖЭКа говорит, что при строительстве разводку делали по часовой стрелке, типа, если в зале есть, а в спальне - нет, начинай с

зала. Поскольку по итогам ремонта доступа к коробкам нет, вопрос - откуда начинать разгром, стал актуальным... Прошу совета, уважаемые.

[Вячеслав_В]

Как вариант - посетить соседей (выше-ниже), и при условии, что квартиры делались более-менее одинаково, посмотреть, где у них эти самые коробки (над дверью, в коридоре слева-справа...). Потом искать коробки у себя в квартире.

По Вашему описанию - в коробке коротнуло ноль и фаза, ноль отгорел, теперь одна и та-же фаза на обеих контактах розетки.

[Leader9]

А чем проверяли что две фазы? Что с трансформаторным питание включено в розетки или освещение?

[engeneer]

Поскольку по итогам ремонта доступа к коробкам нет, вопрос - откуда начинать разгром, стал актуальным... Прошу совета, уважаемые.

У меня была похожая ситуация. По симптомам, где-то разорван ноль. Не стал заморачиваться, вскрыл проводку возле лампы и протянул провод к нулю оттуда, где он был. Так проработало несколько лет до ремонта.

Уже в процессе ремонта определил, что нулевой провод отгнил над ванной.

Как вариант, можете поступить так же - провести ноль из другой комнаты.

[zvuk270]

Как вариант - посетить соседей (выше-ниже), и при условии, что квартиры делались более-менее одинаково, посмотреть, где у них эти самые коробки (над дверью, в коридоре слева-справа...). Потом искать коробки у себя в квартире.

Вячеслав, так и придется сделать, но сейчас основной вопрос - вскрывать коридорную или ту, что в зале...

 

Добавлено через 1 минуту

А чем проверяли что две фазы? Что с трансформаторным питание включено в розетки или освещение?

Тестером и мультиметром. По второй части вопроса не совсем понял...

[Leader9]

Для начала начните с анализа и методом исключений.

Если отгорел "0", то фаза на этом проводе может появится "паразитно" через включенный прибор. Индикатор и тестер ее покажут, а нагрузку она держать не будет.

Надеюсь далее сможете сами...

[Вячеслав_В]

zvuk270, как Вы понимаете, советы даются "для себя", то есть "...как я бы делал...", а тут могут быть несостыковки.

Если Вас не затруднит, то осветите ситуацию по вопросам:

1) К Вам в квартиру заходит 2 фазы? То есть что показывает тестер (или вольтметр) в розетке, где обе клеммы светятся? Если 380 вольт - то таки две фазы, если нет - то там одна фаза, которая попала на нулевой провод.

Или как бы это спросить, не сильно запутанно: от щитка подъезда к Вам идут провода от двух фаз или от одной? Или вот так: Вы не могли бы описать (или нарисовать) упрощенную схемку Ваших трех автоматов от щитка подъезда. Например: от одной фазы идет на первый автомат, а после первого автомата - на два других, а после двух других - пошло в квартиру...

2) По разводке проводов от щитка подъезда - провода могут идти отдельно к комнате, спальне, кухне с ванной. То есть, я бы вскрывал коробку в той комнате, где нет света, поскольку провода для этой комнаты могут идти мимо коридорной коробки. В коридорной коробке - там свет в прихожей, розетка, свет в ванной, в туалете, дверной звонок.

[zvuk270]

Для начала начните с анализа и методом исключений.

Если отгорел "0", то фаза на этом проводе может появится "паразитно" через включенный прибор. Индикатор и тестер ее покажут, а нагрузку она держать не будет.

Надеюсь далее сможете сами...

Напрасно надеетесь) темный лес для меня...

 

Добавлено через 16 минут

Если Вас не затруднит, то осветите ситуацию по вопросам:

1) К Вам в квартиру заходит 2 фазы? То есть что показывает тестер (или вольтметр) в розетке, где обе клеммы светятся? Если 380 вольт - то таки две фазы, если нет - то там одна фаза, которая попала на нулевой провод.

Или как бы это спросить, не сильно запутанно: от щитка подъезда к Вам идут провода от двух фаз или от одной? Или вот так: Вы не могли бы описать (или нарисовать) упрощенную схемку Ваших трех автоматов от щитка подъезда. Например: от одной фазы идет на первый автомат, а после первого автомата - на два других, а после двух других - пошло в квартиру...

2) По разводке проводов от щитка подъезда - провода могут идти отдельно к комнате, спальне, кухне с ванной. То есть, я бы вскрывал коробку в той комнате, где нет света, поскольку провода для этой комнаты могут идти мимо коридорной коробки. В коридорной коробке - там свет в прихожей, розетка, свет в ванной, в туалете, дверной звонок.

 

 

3 автомата (беленькие-мои), подводка - снизу, 2 первых по счету - фаза, третий - ноль. В комнатах со светом - норм, ноль - фаза, 226 вольт. В комнатах, где нет - тестер показывает 2 фазы, напряжения нет. Скрин ниже. Схема квартиры. Где может находиться коробка, отвечающая за три неработающие комнаты?

 

 

[Вячеслав_В]

"...Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как нибудь..."

(с) А.С. Пушкин

Это я про себя - как-то вбилось в голову: подвод сверху, ноль не разрывать... ну то таке. Тут ноль (может быть, исключительное ИМХО) разрывают, что бы квартира не потянула больше 5 кВт нагрузки.

В квартиру входит одна фаза, потом расходится на две линии. Скорее всего одна линия - коридор и зал. Вторая - ванная, кухня и спальня. И вот на вторую линию отгорел ноль. Отгорел и замкнулся на фазный провод - теперь в розетке спальни и кухни пробник будет показывать в обеих отверстиях розетки "фазу", но вольтметр разности потенциалов не покажет, поскольку это одна и та же фаза.

Где это место - сказать трудно, поскольку отгореть могло и в стене и в коробке (особенно, если дом строили в 80-х годах ДМБ).

Как сказал engeneer: "... По симптомам, где-то разорван ноль...Как вариант, можете поступить так же - провести ноль из другой комнаты..."

Один из большого количества вариантов покажу на Вашей схеме (обрыв показал желтым крестом.)

 

Неприятно, сложно, не хочется, но нужно искать и открывать коробки. И, наверное, начинать с коридорной.

[oosimvol]

Делали как то ремонт в квартире. После демонтажа стяжки нашли на полу провода. Один случайно перебили. Прибежала соседка снизу - пропал свет. У Вас соседи случайно ремонт не делают? Дом был относительно новый.

[engeneer]

Делали как то ремонт в квартире. После демонтажа стяжки нашли на полу провода. Один случайно перебили. Прибежала соседка снизу - пропал свет. У Вас соседи случайно ремонт не делают? Дом был относительно новый.

Через верхний этаж провод идёт в домах постройки 60-х с ребристыми панелями перекрытия от выключателя к люстре в пределах ОДНОЙ комнаты. Вариант отключения нескольких комнат сразу в подобной ситуации невозможен. Перебитый провод нужно искать в стене на высоте, примерно, 15 см от потолка в коридоре недалеко от ввода в квартиру, там, где ввод разделяется на две ветки.

 

Судя по схеме, это чешский проект? Если да, коробка над входной дверью справа. ЖЭКовские электрики находят их с закрытыми глазами, в таких квартирах всё однотипное.

[Евгений Нирян]

[YOUTUBE][/YOUTUBE]

Напрасно надеетесь) темный лес для меня...

 

Добавлено через 16 минут

 

 

 

3 автомата (беленькие-мои), подводка - снизу, 2 первых по счету - фаза, третий - ноль. В комнатах со светом - норм, ноль - фаза, 226 вольт. В комнатах, где нет - тестер показывает 2 фазы, напряжения нет. Скрин ниже. Схема квартиры. Где может находиться коробка, отвечающая за три неработающие комнаты?

 

 

Безымянныйiujh.png

[zvuk270]

То есть большинство мнений - вскрывать центральную, коридорную коробку, я правильно понял?

[ЭлектроМеханиК]

Есть мнение суть которого в том что - нужно пригласить квалифицированного опытного электрика, который найдет неисправность и правильно перепакует распредкоробку с алюминием. И быть готовым что вскрывать ему придется не одну коробку, а столько сколько он посчитает нужным. И быть готовым ему за это заплатить. Нельзя достичь того чтобы и волки были сыты и обои целы...

Мнение мое. ИМХО.

 

[zvuk270]

нужно пригласить квалифицированного опытного электрика

Так в этом-то и проблема. В квалифицированных). Троих приглашал. Автоматы глянули - "надо вскрывать коробку". С какой начать - путаются. А у меня вопрос - разбирать подвесные потолки в коридоре или в зале штукатурку долбить.

[ЭлектроМеханиК]

Ну если бы у вас был заполнен личный профиль - мы знали бы что вы из Киева или Харькова или Днепра. И кто то из местных бы с форума вам мог помочь. А так ... Я же к примеру не поеду в Чернигов из Киева.

Хотя....

[Volt-Amper]

Я же к примеру не поеду в Чернигов из Киева.

Хотя....

А что там ехать? Даже я езжу, а мне трохы дальше до Чернигова.

Другое дело, что на такую ерунду не вызывают издалека спецов. Это да.

 

ТС, вы определитесь: подвесные потолки в коридоре и в зале штукатурка или электропроводку ремонтировать. Может, хай уже так остается? : )

[Вячеслав_В]

Да ну как-же "...хай так...", дискомфорт, однако.

Оно понятно, что можно удлинителями решить вопрос, растянув их по комнатам и кухням. Тем более, что в спальне особо много света не нужно, в ванной зубную щетку мимо рта не пронесёшь, да и ложку на кухне - то же (в смысле мимо рта).

Беспокоит тот случай (который может быть), что провод на стадии монтажа притягивали к стене вбитым гвоздем. И вот, когда этот гвоздь загибают, он может передавить изоляцию провода. Несколько лет изоляция терпит, терпит, а потом хозяева включают хлебопечки, стиралки, СВЧ и прочие электрочайники, провод греется, изоляция расползается - и бац - короткое. Ноль отгорает, а через гвоздь на бывшем нулевом проводнике появляется та же самая фаза.

Я к тому, что неприятность может быть не только в коробке. Может быть годик-другой прожить, дотянуть до ремонта, а там уж поменять всё на медь?

[Leader9]

Исходя из описанного ТС у него просто в одной коробке отвалился ноль. Скорей всего на скрутке перетянули и под нагрузкой "утоньшение" не выдержало.

А фазы на обеих проводах паразитные, через подключенную нагрузку...

[Volt-Amper]

А фазы на обеих проводах паразитные, через подключенную нагрузку...

...шта? :D

 

"Паразитные" фазы говоришь? Это где такая терминология в обиходе?

[Leader9]

...шта? :D

 

"Паразитные" фазы говоришь? Это где такая терминология в обиходе?

 

Отключи ноль на блоке розеток. В одну розетку включи трансформатор, а в остальных тестером померяй на проводах наличие фазы относительно земли....

Терминологию можешь подправить, я не возражаю....

[Volt-Amper]

Надо же! О чудонах! В курсе, что такое гальваническая цепь?

 

Но трансформатор для чего? :D

[Leader9]

Надо же! О чудонах! В курсе, что такое гальваническая цепь?

 

Но трансформатор для чего? :D

 

Может ТС будет проще объяснить что такое гальваническая цепь и откуда дважды фаза....

[zvuk270]

При вскрытии в коридоре распред. коробки не обнаружено. Ветка от выключателя (к ней я подкидывал софиты) и ветка с подпалеными скрутками, изолента и изоляция были подплавлены, я и обрадовался, думая, что нашел проблему... Сделал времяночку через клеммники, однако эффекта ноль. Удручает, что никакой второй ветки, отвечающей за темные комнаты, нет. Выходит, нужно вскрывать коробку в зале, надеясь, что комнаты идут по цепочке.

 

 

 

[Вячеслав_В]

Удручает, что никакой второй ветки, отвечающей за темные комнаты, нет.

Ну как это нет? Она есть, просто идет к другим комнатам другим путем. Из щитка подъезда к Вам установлены два автомата, то есть к Вам проложены две линии. Одна работает, и в ней всё штатно, свет есть. Вторая линия идет отдельно. Её могли проложить под потолком, прикидали алебастром, потом штукатуры замазали - вуаля, готово. А где эта линия проходит - "дятлом" искать её, что-ли?

Нужно искать место, где вторая линия берет ноль (от щитка в подъезде выходит два провода с фазой, и один с нулем). То есть вторая линия где-то берет ноль "по пути".

Было бы "по людски" - один двухжильный провод: фаза от одного автомата, и ноль от третьего, второй двухжильный провод: фаза от второго автомата и ноль от третьего автомата - было бы проще, но тут, видимо, экономили провод.

Всё равно, Ваша работа - не зря. Вот видите, Вы уже ревизию скруток сделали - это в плюс.