Модуль управления (8+1 входов, 8 выходов) с управлением

[InSAn]

InSAn, наверное мои знания безнадежно устарели, но насколько я знаю, такие помехи фильтруются путем диода, включенного в "обратку", параллельно контактам реле. flyback diode.

 

Диод - не защита от помех, а защита от "выбросов" напряжения, которое образуется в индуктивности от резкого прерывания тока.

Т.е. этот выброс напряжения нельзя назвать "помехами"

 

А вот электролит на несколько сотен микрофарад возле катушек - как раз для сглаживания пульсаций, возникающих от бросков напряжения.

 

PS: Естественно, такие защитные диоды стоят на каждом реле.

 

Добавлено через 6 минут

Вот, кстати, отличный разбор процессов, возникающих в цепях с реле:

easyelectronics.ru/upravlenie-moshhnoj-nagruzkoj-postoyannogo-toka-chast-1.html

 

[y-dom]

Цена и функционал - это вопрос интересный.

 

Например, есть рабочее устройство от VKmodule

 

- Протокол управления Modbus.

- Интерфейс управления RS485 с гальванической развязкой и защитой порта RS485.

- Дискретные входы с опторазвязкой и подтяжкой к 5В.

- Подсчет количества замыканий (импульсов) каждого входа для подключения счетчиков.

- Возможность управления реле от входов (замыканием входа включается реле).

- Реле с коммутируемой нагрузкой 250В 10А.

- Напряжение питания 7...40 Вольт постоянного тока.

- Съемные клеммные колодки.

- Корпус с креплением на DIN-рейку.

 

Цена 980 грн!!!

 

Есть еще на эту тему

 

www.akon.com.ua/wad-dio24-eco-16di-8r.php

 

certa.com.ua/products/mio/8di6do/

 

razumdom.ru/catalog/modbus_rtu/rele_rtu_rs485/671/

В этом можно на входы еще разные датчики подключать

 

uniel.ru/catalog/2202.html

 

 

ydom.ru/item.html?page=ydom88ft

 

 

wirenboard.com/ru/product/WB-MR6/

 

 

 

Володя с ВКмодуля раньше корректировал прошивку устройства под задачу заказчика, сейчас уже нет.

Вот бы нашелся человек, который бы подкорректировал прошивку под разные задачи

 

 

Искрогасящие цепи

Опыт эксплуатации разных девайсов показал, что многие перезагружаются в момент отключения мощных катушек на 230 В.

Оказалось помехозащита это большой и серьезный раздел

 

iskrogasyashchiyetsepi.pdf

Змінено 21 жовтня 2018 користувачем y-dom

[InSAn]

Цена и функционал - это вопрос интересный.

 

Например, есть рабочее устройство от VKmodule

...

Цена 980 грн!!!

 

Исходя из схемы организации цифровых входов я сильно сомневаюсь в надежности использования данных модулей.

 

 

При длинной линии (хватит и пяти метров) возможно самопроизвольное включение. Да и ESD-защиты никакой не организовано.

А это все удорожает прибор.

[y-dom]

Исходя из схемы организации цифровых входов я сильно сомневаюсь в надежности использования данных модулей.

 

 

Возможно, но эти устройства выпускаются уже 6 лет. В принципе таких проблем не было замечено. И коллеги их берут на управление освещением.

Я использую их как реллейные выходы, без входов.

 

На сработку кнопки программно задан антидребезг и может это решает проблему наводок в длиных линиях

[InSAn]

Прикинул стоимость деталей (без монтажа). Около 1200 грн.

 

 

 

Из самого "тяжелого" в стоимости (приблизительно):

- клеммы - 180 грн

- корпус - 150 грн

- 8 реле - 240 грн

- 2 гальванически развязанных DC-DC - 150 грн

итого уже 720 грн.

 

 

 

Если закупать в Китае - можно ужаться до 800-900 грн.

 

Но это чистое "железо" - без монтажа, сборки, тестов, программинга, сопровождения и т.п.

 

Добавлено через 6 минут

Я использую их как реллейные выходы, без входов.

А для каких задач? С какой нагрузкой? Какое кол-во реле наиболее востребовано в девайсе (4 или 8)?

 

Добавлено через 1 минуту

На сработку кнопки программно задан антидребезг и может это решает проблему наводок в длиных линиях

 

Теоретически - да, т.к. импульс помехи обычно по времени короче импульса от нажатия кнопки.

Но в случае со счетчиками антидребезг выключается.

[y-dom]

Добавлено через 6 минут

А для каких задач? С какой нагрузкой? Какое кол-во реле наиболее востребовано в девайсе (4 или 8)?

 

Добавлено через 1 минуту

 

У меня чаще всего используются насосы до 100 Вт, сервопривода поворотные, сервопривода термоэлектрические 1 Вт

 

Если свет, то только через промежуточные реле.

 

8 я считаю хорошим выбором. Можно 2 фанкойла подключить или один этаж сервоприводов ТП, 8 на котельную. Так на небольшой дом 3 модуля

 

Есть вопросы с пускателями, на них считаю надо отдельные RC цепочки ставить

[InSAn]

У меня чаще всего используются насосы до 100 Вт, сервопривода поворотные, сервопривода термоэлектрические 1 Вт

Тогда можно реле HF41F (220В 6А) заменить на G3MB (220В 2А), что позволит сэкономить около 100 грн.

 

Кстати, насколько важно/удобно иметь лед-индикацию состояния реле?

 

Если свет, то только через промежуточные реле.

Почему? 6 ампер мало?

[unreal1975]

Тогда можно реле HF41F (220В 6А) заменить на G3MB (220В 2А),

Из каких соображений такие дорогие реле?

[InSAn]

Из каких соображений такие дорогие реле?

Hongfa HF41F - разве дорогое? Около 30 грн за штуку:

www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=HF41F-024-HS

[unreal1975]

Hongfa HF41F - разве дорогое? Около 30 грн за штуку:

www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=HF41F-024-HS

 

 

LEG-12 7грн (если брать очень много)

 

LQ-12 20грн

 

 

Правда обе 12 вольтовые

[y-dom]

Тогда можно реле HF41F (220В 6А) заменить на G3MB (220В 2А), что позволит сэкономить около 100 грн.

 

Кстати, насколько важно/удобно иметь лед-индикацию состояния реле?

 

Почему? 6 ампер мало?

 

Пуск насоса - пусковой ток может быть в 10 раз больше номинала.

 

Лед удобно при наладке, когда непонятно, что не работает.

 

В Вкмодуле HF3FF стоит 10 А. Мне хватает

 

А в лед освещении пусковой ток может быть еще больше поэтому я ставлю еще реле

[InSAn]

LEG-12 7грн (если брать очень много)

 

LQ-12 20грн

Типоразмер не подходит - с ними не удобно узкие модули делать.

 

Добавлено через 2 минуты

А в лед освещении пусковой ток может быть еще больше поэтому я ставлю еще реле

 

А, так не просто освещение, а импульсные ИП. Тогда понятно.

 

Добавлено через 1 минуту

Кстати, дополнительно к релейному модулю планирую позже и транзисторный (с включением в нуле) - как раз для пускателей и прочей индуктивной нагрузки.

[dip]

Имеено так Модбас и работает

 

 

 

Я знаю, что такое буфер

Но не вижу, как мастер может отловить нажатие кнопки на слейве (а не ее статус). Ведь к тому моменту, как мастер получит сигнал о нажатии - уже может произойти ее отпускание.

Именно поэтому слейвы программируются на обработку события, а мастеру лишь передают состояние.

 

А для повышенных аппетитов по скорости обработки существует другой

фрукт - модбас мультимастер.

 

где каждый может быть мастером и слать чтопапало кудапопало.

 

Это сложно, но будет децентрализация

как в knx и прочих.

 

модбас слишком медленно, и в случае когда много выключателей,

то нужно передавать в центр нажатие быстро - до 200мс, чтобы не было психологического дискомфорта на задержку реакции-включения света

или другого.

мастер может не успеть опросить быстро.

какая скорость модбаса сейчас - транзакцийв сек??

[toksoft]

А для повышенных аппетитов по скорости обработки существует другой

фрукт - модбас мультимастер.

 

где каждый может быть мастером и слать чтопапало кудапопало.

 

Это сложно, но будет децентрализация

как в knx и прочих.

 

модбас слишком медленно, и в случае когда много выключателей,

то нужно передавать в центр нажатие быстро - до 200мс, чтобы не было психологического дискомфорта на задержку реакции-включения света

или другого.

мастер может не успеть опросить быстро.

какая скорость модбаса сейчас - транзакцийв сек??

dip - побойтесь Бога,- какие нафик 200ms ?

У меня по воздуху столько не бывает, у тут по проводам ...

[dip]

dip - побойтесь Бога,- какие нафик 200ms ?

У меня по воздуху столько не бывает, у тут по проводам ...

 

если опросить 50 модулей по очереди, то будет задержка.

 

и все по кольцу.

 

речь не идет о передаче 1 посылки.

[toksoft]

если опросить 50 модулей по очереди, то будет задержка.

 

и все по кольцу.

 

речь не идет о передаче 1 посылки.

 

 

 

Ясно. Насколько я понимаю, все эти "танцы с бубном" связаны с тем, что slaves пуллапят или пулдаунят шину по какому-то хитрому алгоритму ?

Надеюсь что тактируется эта самая шина частотой не менее 100kHz ?

Если меньше,- то резонный вопрос "зачем все это" ?

 

 

Нда, sorry. Только что попробовал "вспомнить" путем google что и как: serial interface. Может его того, в IP инкапсулировать ?

Нашел рекомендации: www.honeywellprocess.com/library/support/Public/Documents/51-52-25-121.pdf

 

 

в общем ничего особо сложного я не вижу.

Змінено 21 жовтня 2018 користувачем toksoft

[dip]

 

в общем ничего особо сложного я не вижу.

 

если кто-то написал енто все и раздал налево-право, и все работает без багов,

то да ничего сложного нету.

 

а если не написал и нужно самому??

 

годы и годы упорного неспания поночам.

[InSAn]

А для повышенных аппетитов по скорости обработки существует другой

фрукт - модбас мультимастер.

 

где каждый может быть мастером и слать чтопапало кудапопало.

 

Линии RS-485 не имеют защиты от коллизий сети. Мастером в определенный момент времени может быть только один. Отправил - передал "главенство" другому.

 

модбас слишком медленно, и в случае когда много выключателей,

то нужно передавать в центр нажатие быстро - до 200мс, чтобы не было психологического дискомфорта на задержку реакции-включения света

или другого.

 

Чтобы не было задержек - реакция на кнопки обрабатываться должна не на мастере, а на том же слейве, где и исполнительные устройства.

А мастер лишь высылает правила обработки этих кнопок.

[toksoft]

если кто-то написал енто все и раздал налево-право, и все работает без багов,

то да ничего сложного нету.

 

а если не написал и нужно самому??

 

годы и годы упорного неспания поночам.

 

Какие годы ? Тут задача приблизительно на 5 m/d. Могу помочь. absolutely free. Из проблем - постановку задачи желательно сделать максимально детальную.

[dip]

Линии RS-485 не имеют защиты от коллизий сети. Мастером в определенный момент времени может быть только один. Отправил - передал "главенство" другому.

 

 

 

Чтобы не было задержек - реакция на кнопки обрабатываться должна не на мастере, а на том же слейве, где и исполнительные устройства.

А мастер лишь высылает правила обработки этих кнопок.

 

а если нажали кнопку на одном модуле, а лампу нужно включить на другом, тогда что??

 

8 каналов -мало для дома-нужно расширенную систему-нужно посылать

как в knx а енто коллизии и алгоритм предотвращения коллизий как

делают в таких системах.

 

но, насколько я понял, в ардуинах такого пока никто не написал??

 

вот тут то и собака порылась- как сказал м с горбачев.

 

Вот по ентому про енто и молчок-как в басне про ворону и сыр.

[InSAn]

а если нажали кнопку на одном модуле, а лампу нужно включить на другом, тогда что??

Тогда менять идеологию построения и подключения устройств. Или смириться с незначительными задержками. Или писать свой протокол, который не поддерживается ни одним "чужим" устройством.

Или менять RS-485 на CAN (либо любой другой, где реализован мультимастер).

 

 

8 каналов -мало для дома-нужно расширенную систему-нужно посылать

Никто не мешает поставить нужное количество таких устройств, где каждая кнопка обрабатывается на том же устройстве.

 

 

как в knx а енто коллизии и алгоритм предотвращения коллизий как делают в таких системах.

В RS-485 не существует механизма предотвращения коллизий. Хотите как в KNX - ставьте KNX.

 

но, насколько я понял, в ардуинах такого пока никто не написал??

Без понятия - меня это не интересовало.

 

вот тут то и собака порылась- как сказал м с горбачев.

 

Вот по ентому про енто и молчок-как в басне про ворону и сыр.

Вы хотите Мерседес по цене ВАЗа? Нужен мультимастер - откажитесь от RS-485.

В данном устройстве мультимастер не нужен вообще. Наоборот - устройство может работать вообще без сети передачи данных. А наличие сети - лишь для снятия статусов и программирования устройства.

[toksoft]

Вот именно вопрос про кнопку на одном устройстве, и исполнителя на другом (одном или более) нужно решать перед проектированием. Поскольку система спроектирована именно так, на промышленном протоколе, у которого есть свои ограничения, то с этим придется "жить как есть". Ну или разрабатывать свой "подпротокол". Или выбирать другой.

Может конечно подход уже изменился, но в мою бытность, новый продукт "выростал" из use cases. Потом строилась архитектура решения, с выбором протокола и инструментария, а потом уже реализация.

Вы выбрали свое решение, исходя из ваших use cases. Мне кажется что это решение вполне самодостаточное. Его (решение) можно наращивать в "горизонтальной плоскости", учитывая специфику выбранного протокола и инструментария. Мое предложение касательно IP GW относилось именно к этому. Не меняя логику работы решения "приростить" некий инструментарий (без которого система по прежнему будет работать), который позволил бы "удлинить" проводное решение, и, возможно, позволит выполнять дистанционное администрирование системы (без необходимости захода на локальный компьютер путем ssh или RDP). В тех сценариях, которые были у меня, я могу например, включить лампочку (или конвектор) в Харькове, находясь при этом в Киеве. Все что для этого нужно - IP сеть. Можно даже без VPN, и "честный адрес" хотя бы на одном конце. Управляющей программе, которая "внутри кубика", совершенно "пофиг" какой транспортный протокол будет "по дороге". Хоть голубиная почта.

[InSAn]

Вы выбрали свое решение, исходя из ваших use cases. Мне кажется что это решение вполне самодостаточное. Его (решение) можно наращивать в "горизонтальной плоскости", учитывая специфику выбранного протокола и инструментария. Мое предложение касательно IP GW относилось именно к этому. Не меняя логику работы решения "приростить" некий инструментарий

Возможно Вы не заметили - но устройство модульное. Изъяли блок TTL-RS485, поставили вместо него TTL-CAN - у вуаля! Не нравится CAN? Можно поставить TTL-1WIRE.

 

 

В тех сценариях, которые были у меня, я могу например, включить лампочку (или конвектор) в Харькове, находясь при этом в Киеве. Все что для этого нужно - IP сеть.

Я не собираюсь конкурировать на рынке ПЛК. Я делаю периферийные устройства, которые могут работать с 99% существующих ПЛК (трудно найти ПЛК, не поддерживающий RS-485 и не понимающий Modbus).

Нужен веб-шлюз? Ставите ПЛК с веб-поддержкой. Через него и управляете (с помощью RS-485) данным устройством.

Нужен IoT? Ставите контроллер поддерживающий IoT - и в 99% он поддерживает RS-485

[toksoft]

Таки да. Это уже продукт.

Продуктовую линейку планируете расширять ?

[InSAn]

Продуктовую линейку планируете расширять ?

 

Да.