Возобновляемая энергетика в Украине-бизнес, необходимость или удовольствие для души..

[Alex37]

Собственно говоря зачем завел эту тему ? Хочу узнать мнение о перспективе этого направления. Есть желание установить солнечную электростанцию на огороде и как перспектива получать денюжку по "зеленому тарифу". Стоит ли играть с государством? или это система действительно работает?

[Viks]

Собственно говоря зачем завел эту тему ? Хочу узнать мнение о перспективе этого направления. Есть желание установить солнечную электростанцию на огороде и как перспектива получать денюжку по "зеленому тарифу". Стоит ли играть с государством? или это система действительно работает?

 

Макс. 30квт - і тарифи будуть тільки зменшуватися з часом

Не виключаю що цей "бізнес" з часом обкладуть податком

 

Як альтернативу можу запропонувати вживану установку на щепі 1МВт з перспективою продажі тепла з тарифом 0,9 ціни тепла від спалювання газу

[Vents]

Макс. 30квт - і тарифи будуть тільки зменшуватися з часом

Не виключаю що цей "бізнес" з часом обкладуть податком

 

 

Не обкладуть бо в нього досить пристойне лоббі в Україні, оскільки всі більш-менше вітрові та сонячні електростанції належить великим промисловим групам. В нас з них не прийнято додаткові гроші здирати

[Humanite]

Так решение уже есть!

Называется "рынок электроэнергии".

112.ua/glavnye-novosti/novye-pravila-oplaty-za-elektroenergiyu-kak-teper-platit-za-svet-475598.html

1 июля 2019 года в Украине должен начать работу новый рынок электроэнергии. При этом цена отпускаемой электроэнергии ТЭС и другими производителями будет регулироваться исключительно рыночным спросом и предложением.

Если компании-поставщику будет выгодней покупать у АЭС и ТЭС, то "походите по рынку" со своими зелеными тарифами и поищите кто купит. При чем большие порешают - они сами себе продадут и "размажут" в цене продажи. А что будет с мелкими? Будут продавать панели и инверторы как сейчас майнеры продают видеокарты?

[СергейМ1964]

Если компании-поставщику будет выгодней покупать у АЭС и ТЭС, то "походите по рынку" со своими зелеными тарифами и поищите кто купит. При чем большие порешают - они сами себе продадут и "размажут" в цене продажи. А что будет с мелкими? Будут продавать панели и инверторы как сейчас майнеры продают видеокарты?

Вы "не так" понимаете.))))

Создаваемый в Украине рынок синхронизируется правилами,нормами и законодательством с европейским.Например ,в Германии ,в некоторых землях государство берет на себя ОБЯЗАТЕЛЬСТВО выкупать всю произведенную э/энергию от фотовольтаники...При этом,на суточном ,почасовом рынке -потребитель может сам выбрать источник генерации.Что интересно ,в последние годы бывали дни,в которые в определенное время цена от "ветродуек" и "фотовольтаники"-была отрицательной.Т.е. потребителю "доплачивали" за потребление.)))

[Humanite]

Вы "не так" понимаете.))))

Создаваемый в Украине рынок синхронизируется правилами,нормами и законодательством с европейским.Например ,в Германии ,в некоторых землях государство берет на себя ОБЯЗАТЕЛЬСТВО выкупать всю произведенную э/энергию от фотовольтаники...При этом,на суточном ,почасовом рынке -потребитель может сам выбрать источник генерации.Что интересно ,в последние годы бывали дни,в которые в определенное время цена от "ветродуек" и "фотовольтаники"-была отрицательной.Т.е. потребителю "доплачивали" за потребление.)))

 

У нас разговор, на сколько я понимаю, про Украину и про "украинский рынок (непредсказуемый и беспощадный)", где государство не то что обязуется чего то, но зачастую, считает излишним утруждать себя соблюдением ним же самим установленных правил.

Кстати, не подскажете ли - у вас в городе вроде как находится завод по выпуску фотогальванических панелей. Он работает? А то как то не встречал предложений оборудования этого предприятия на рынке.

[MaksymS]

Например ,в Германии ,в некоторых землях государство берет на себя ОБЯЗАТЕЛЬСТВО выкупать всю произведенную э/энергию от фотовольтаники...

Так, це непоганий варіант. Але в нас можуть внести зміни в законодавство, зобов'язавши викуповувати зелену електрику лише від станцій потужністю більше 100 кВт, наприклад. Тобто сонячні та вітрові електростанції Ахметова залишаться з гарантованим викупом, а приватні малі генерації змушені будуть шукати на ринку фанатів зеленої енергії, щоб продати їм втридорога відносно ринкової ціни за електрику.

Т.е. потребителю "доплачивали" за потребление.

У нас це, звісно, виключено. Бо доплата може бути лише деяким власникам великої генерації.

[Humanite]

Так, це непоганий варіант. Але в нас можуть внести зміни в законодавство, зобов'язавши викуповувати зелену електрику лише від станцій потужністю більше 100 кВт, наприклад. Тобто сонячні та вітрові електростанції Ахметова залишаться з гарантованим викупом, а приватні малі генерації змушені будуть шукати на ринку фанатів зеленої енергії, щоб продати їм втридорога відносно ринкової ціни за електрику.

Для Ахметова не нужны никакие принуждения. Он сам у себя купит по любой цене и сделает налоговую оптимизацию. А что будут делать те, кто повелся на рассказы о больших доходах от продажи зеленой электрики и вложил десятку-полторы зелени?

[СергейМ1964]

У нас разговор, на сколько я понимаю, про Украину и про "украинский рынок (непредсказуемый и беспощадный)", где государство не то что обязуется чего то, но зачастую, считает излишним утруждать себя соблюдением ним же самим установленных правил.

Кстати, не подскажете ли - у вас в городе вроде как находится завод по выпуску фотогальванических панелей. Он работает? А то как то не встречал предложений оборудования этого предприятия на рынке.

Наш энергорынок синхронизируется и готовится работать по тем же правилам и нормативке ,как и европейский.И ,кстати правила и нормы формируются при поддержке и консультациях с ЕС.

"Завод" -работает,как и множество других подобных ,неучтенных в статистике вновь созданных предприятий..Предложений завода -скорее всего пока не увидите.))))Дело в том ,что предприятие "Энхолл" развернуло эти мощности для УЖЕ начавшейся реализации фотовольтаники "Солнышко" для ЗАЭС,мощностью 14 МВТ,планируется и вторая очередь -10 МВТ,а еще начался подобный проект на ХАЭС -тоже около 10 МВТ...Так что ,практически вся их продукция скорее всего ближайшие годы пойдет на эти проекты..

 

Добавлено через 1 минуту

У нас це, звісно, виключено. Бо доплата може бути лише деяким власникам великої генерації.

Не так.

Новая модель рынка ,как раз и предполагает то,о чем я сказал.

[MaksymS]

Новая модель рынка ,как раз и предполагает то,о чем я сказал.

Приймуть поправки до моделі для захисту вітчизняного енерговиробника. Схема давно обкатана ще на автовиробниках.

[СергейМ1964]

Приймуть поправки до моделі для захисту вітчизняного енерговиробника. Схема давно обкатана ще на автовиробниках.

Глупость.)))))Для ,непонятливых,повторю -синхронизируется нормативно-правовая база,и законодательная вместе с ЕС..

[MaksymS]

синхронизируется нормативно-правовая база,и законодательная вместе с ЕС

А як ви можете пояснити появу законопроекту №8449-д про відстрочення проведення аукціонів по зеленому тарифу? Як це узгоджується з правовою і законодавчою базою ЄС, якщо там такі аукціони норма і цана за зелені кіловати нижчі, ніж в Україні? Щось все ж, схоже, не до кінця ми синхронізуємося - там де мова йде про підвищення ціни для населення й запровадження додаткових видів оплат то так, безперечно. А коли заходить мова про зниження ціни для генеруючих компаній, які знаходяться у власності олігархів, то з синхронізацією постійно виникають якісь ускладнення й відстрочки.

[СергейМ1964]

А як ви можете пояснити появу законопроекту №8449-д про відстрочення проведення аукціонів по зеленому тарифу? Як це узгоджується з правовою і законодавчою базою ЄС, якщо там такі аукціони норма і цана за зелені кіловати нижчі, ніж в Україні? Щось все ж, схоже, не до кінця ми синхронізуємося - там де мова йде про підвищення ціни для населення й запровадження додаткових видів оплат то так, безперечно. А коли заходить мова про зниження ціни для генеруючих компаній, які знаходяться у власності олігархів, то з синхронізацією постійно виникають якісь ускладнення й відстрочки.

 

Максим,но учились бы ......)))))Хоть чему нибудь,и вопросы преподавателям задавали бы.))))Научились бы различать законопроекты от законов.))))Повышение цены или нормативно обоснованная цена,чтобы не "компенсировать в ручном "мутном" режиме"?

Давайте просто.Расскажите о "зниження ціни для генеруючих компаній, які знаходяться у власності олігархів," или ситуацию с этим?И ,подучите "РАВ-регулировоние"....))))))И о "поправках для защиты отечественного производителя"-развейте тему...))

[MaksymS]

Научились бы различать законопроекты от законов.

Так робота триває - 20.12.2018 прийнято в першому читанні. Після другого читання стане законом.

Расскажите о "зниження ціни для генеруючих компаній, які знаходяться у власності олігархів,"

Щоб не знизилась ціна через проведення аукціонів, законопроектом передбачена відстрочка цих аукціонів на рік, щоб зберегти високий тариф на зелену електрику. І до чого тут РАВ, якщо мова про оптову ціну продажу електроенергії ВЕС та СЕС, які перебувають у власності Ахметова та інших олігархів?

 

Як узгоджується відстрочка введення аукціонів із нормативкою ЄС?

[Humanite]

)Дело в том ,что предприятие "Энхолл" развернуло эти мощности для УЖЕ начавшейся реализации фотовольтаники "Солнышко" для ЗАЭС,мощностью 14 МВТ,планируется и вторая очередь -10 МВТ,а еще начался подобный проект на ХАЭС -тоже около 10 МВТ...Так что ,практически вся их продукция скорее всего ближайшие годы пойдет на эти проекты..

 

Не хватает атомных реакторов? Да и к 6 миллионам 10-20 мегават - этого не хватит на насосы для градирен. Как по мне - странный проект. Тем более что НАЭК с 1.01.19 запрещено использовать ресурсы на нужды, не связанные с прямым производством.

[MaksymS]

Не хватает атомных реакторов?

Вартість 1 кВт-год від атомного реактора і СЕС суттєво відрізняється. До того ж заходи зі зниження ціни для СЕС та синхронізації правил енергоринку з ЄС відкладено, щоб зберегти високу ціну на зелений тариф.

[СергейМ1964]

Не хватает атомных реакторов? Да и к 6 миллионам 10-20 мегават - этого не хватит на насосы для градирен. Как по мне - странный проект. Тем более что НАЭК с 1.01.19 запрещено использовать ресурсы на нужды, не связанные с прямым производством.

Вы бы "набор букоФФ" расшифровали бы?)))))

 

Добавлено через 1 минуту

Вартість 1 кВт-год від атомного реактора і СЕС суттєво відрізняється. До того ж заходи зі зниження ціни для СЕС та синхронізації правил енергоринку з ЄС відкладено, щоб зберегти високу ціну на зелений тариф.

Максим,еще раз -ищите преподавателей,получайте образование и .. учитесь.))))Тогда и расскажете про LCOE и другие оценочные критерии.Их вес и значимость.))

[Chem]

Может когда Power wall станут доступнее, выгоднее будет не подключаться к сетям и продавать государству, а сделать себе полностью автономку с соседями, к примеру?

[MaksymS]

Может когда Power wall станут доступнее, выгоднее будет не подключаться к сетям и продавать государству, а сделать себе полностью автономку с соседями, к примеру?

А взимку возити акумулятори на зарядку до найближчої підстанції?

У держави ви купуєте електрику по півтори гривні, а продаєте їй по 5 грн. Використовувати самому електрику по 5 грн не вигідно. І що робити коли влітку акуми повністю заряджені і в них вже не лізе? Панелі відключаються й працюють вхолосту. А могли б генерувати й продавати електрику по 5 грн за кВт-год.

[Chem]

А взимку возити акумулятори на зарядку до найближчої підстанції?

У держави ви купуєте електрику по півтори гривні, а продаєте їй по 5 грн. Використовувати самому електрику по 5 грн не вигідно. І що робити коли влітку акуми повністю заряджені і в них вже не лізе? Панелі відключаються й працюють вхолосту. А могли б генерувати й продавати електрику по 5 грн за кВт-год.

 

Влітку можна на кондиціонування витрачати, взимку- да, проблема.

А якщо взимку використовувати термоелектричні генератори з котлом?

[Basilco]

На мою думку, зараз вже пізно підключати "зелений тариф". Стоятиме питання хоча б окупити обладнання до 2030 р., а не щось заробити.

[MaksymS]

Влітку можна на кондиціонування витрачати

А це варіант. Кондиціонером охолоджувати, а котлом топити, бо від кондиціонеру, який працює цілодобово на повну потужність, холодно. І буде 100% утилізація електрики! Гарна ідея!

Але що робити взимку - проблема залишилася.

А якщо взимку використовувати термоелектричні генератори з котлом?

То може простіше від котла напряму опалюватися, ніж з ККД 20% конвертувати тепло в електрику, якою потім обігріватися?

[Chem]

А це варіант. Кондиціонером охолоджувати, а котлом топити, бо від кондиціонеру, який працює цілодобово на повну потужність, холодно. І буде 100% утилізація електрики! Гарна ідея!

Але що робити взимку - проблема залишилася.

 

То може простіше від котла напряму опалюватися, ніж з ККД 20% конвертувати тепло в електрику, якою потім обігріватися?

 

Це ж яка в вас повинна бути сонячна батарея, що на 100кв.м кондиціонування+робота побутових приладів буде холодно?

А який ідіот взимку буде обігріватися по вашій схемі?

Взимку робить котел на обігрів ( чи ви не обігріваєте будинок?) , а від нього працює термогенератор, який цілодобово заряджає батарею, від якої працюють побутові прилади.