Утепление Мансандры пенополиуретан VS Базальтовая Вата

[Скромный прораб]

Гениальный вывод, коллега! :D рукалицо

Что и чему не соответствует?

 

Я выше честно написал - в пене "плаваю", всё на уровне слухов, один из них цена, средняя по Украине ~200€ за м3. И вдруг, сеанс неслыханной щедрости, в четыре раза дешевле . С чего бы?

👇👇👇👇👇👇👇👇👇👇

[Сергей НСТ]

..цена, средняя по Украине ~200€ за м3. И вдруг, сеанс неслыханной щедрости, в четыре раза дешевле . С чего бы?

👇👇👇👇👇👇👇👇👇👇

 

Первый попавшийся сайт ecotermix.kiev.ua/без-рубрики/ceny/

 

Добавлено через 19 минут

Не знаю откуда это, но значение лямбды мне нра

А вот по звукоизоляции показатели лучше наоборот у открытой ячейки.

[Скромный прораб]

Первый попавшийся сайт ecotermix.kiev.ua/без-рубрики/ceny/

 

Так и я об этом))). С открытой ячейкой (10кг/м3, а это, как оказалось, не предназначенный для утепления ППУ) при толщине 100мм 340гр/м2 или 3400гр куб.

ППУ плотностью 30кг/м3 - 820гр, а это, со всевозможными поправочными коэффициентами на температуру, неровности и тд, выльется заказчику минимум в 10000гр/куб❗️❗️❗️ И это при толщине утепления 100мм. Заменят они минимальные 250мм минеральной ваты при утеплении мансарды? Сомневаюсь...

[Сергей НСТ]

(10кг/м3, а это, как оказалось, не предназначенный для утепления ППУ)

 

А для чего, простите, он предназначен?

[Скромный прораб]

А для чего, простите, он предназначен?

Да не отвлекайтесь на мелочи от главного))), озвученной Вами цены 1600гр за куб

А по поводу для чего, вот Вам на заметку📌:

[Сергей НСТ]

А по поводу для чего, вот Вам на заметку📌:

Хоспадя... И шо Вас там смущает? Утепление кровли это наружные работы? :D

[Скромный прораб]

Хоспадя... И шо Вас там смущает? Утепление кровли это наружные работы? :D

Меня смущает только цена. Цена качественного утепления мансарды, мы ведь об этом, правда? А это минимум 150мм утеплителя (ППУ) плотностью 30+кг/м3, что выльется (повторюсь, с различными поправками на геометрию, на температуру и тд) не много, не мало, в зависимости от стоимости сырья и "жадности" (порядочности) исполнителя, в 1000-1500гр/м2. Все остальное, извините за прямоту, ни что иное как замануха и развод заказчика, под каким бы соусом "нового и продвинутого" это не подавалось.

За сим разрешите откланятся

[Сергей НСТ]

Меня смущает только цена.

 

Ну слава Аллаху, что хоть других претензий нет :D

[Сергей НСТ]

Получил документы

Протокол измерения физ свойств.pdf

Letter Elastospray _Krasnow.pdf

Elastospray 1652-3укр.pdf

[Сергей НСТ]

Если кто не может открыть ПДФ, сделал скрины:

[Dmode]

Это доказательство проблем применения данного материала, т.к. нарушение технологии его монтажа встречается очень часто. Чего о ППУ нужно постараться найти. Технологичность монтажа, это один из самых важных критериев достижения необходимых параметров с наименьшими рисками.

Cогласен, с оговоркой. ППУ это очень узкая ниша по сравнению с остальными утеплителями. В той же польше это всего 8% от рынка утепления, и то вместе с плитным ППУ, а доля напыляемого вероятно еще меньше. Так вот к-во ошибок совершенных мастерами по остальным утеплителям конечно будет зашкаливать по сравнению с ППУ только потому что объектов в ППУ несоизмеримо меньше.

А вот процентная статистика фейлов в обоих случаях возможно и не такая страшная в сравнении. Но мы ее не знаем.

 

 

Это мы еще не обсуждали проблем пыления и выделения вредных веществ. Недавно здесь была яркая тема о постоянном пылении утеплителя в съемном таунхаусе, это же просто жестяк жестяцкий!

Так это тоже нарушение технологии. Либо говновата. Либо их сочетание.

Но и говнопена тоже может случиться если нарушать технологию.

 

 

 

Абсолютно по всем параметрам вата уступает ППУ.

По горючести точно вата не уступает.

Также вопрос на счет пены - делается ли на пене мокрый фасад?

 

А еще вата не вредит волосам монтажников

 

Неправда. Я выше привел пример с легким ППУ, он дешевле самой дешманской ваты.

Посмотрим. Пока только у Вас встретил цену которая приближается к стоимости ваты. Но может скоро и другие "задувалы" подтянутся.

[Сергей НСТ]

А Вы, таки упрямый :D прям как я

По горючести точно вата не уступает.

Да, по горючести не уступает точно. Это единственный параметр.

ППУ Г1 норм? ;)

Также вопрос на счет пены - делается ли на пене мокрый фасад?

Принципиально ничего не мешает, но трудозатратно, т.к. получить сразу ровные плоскости невозможно. Но можно заморочиться и все сделать.

[Dmode]

Получил документы

Тест в НИИ это уже что-то.

Значит можно уже с определенной долей уверенности предположить, что плотность 35 и выше, на старте дают действительно 0.02W/mK.

Еще бы подтвердить это какой-то аналогичной работой, заказчик которой не является продавцом пен, тогда сомнений в конфликте интересов было бы меньше.

А в идеале еще бы работу по определению изменений ТТХ по мере замещения воздухом вспенивающего агента именно по этому составу...

[#roofinspector]

Да, по горючести не уступает точно. Это единственный параметр.

подскажите коэф. звукопоглощения 100 мм ППУ с ценником в районе 2,5кГрн за куб

и то же самое, но для пены с ценником 1,5 кГрн за куб

[Сергей НСТ]

...для пены с ценником 1,5 кГрн за куб

NRC = 0,75 Вас удовлетворит?

[#roofinspector]

NRC = 0,75 Вас удовлетворит?

 

Нет. Меня удовлетворит 0,9-0,95.

 

А говорите что горючесть - единственный недостаток

[Dmode]

Еще интересная инфа.

Construction National Research Council Canada

"Теплотехнические характеристики напыляемой полиуретановой пены с разными вспенивающими агентами"

 

Вот данные по снижению R по мере замещения вспенивающего газа воздухом. Вспенивающий агент 141.

 

Работа старая, но результаты подобны выводам US Army Corp от 2015.

[Сергей НСТ]

Нет. Меня удовлетворит 0,9-0,95.

 

Прикольно ) А какой плотности вата и сколько стоит с таким показателем? ;)

Конкретную марку, пожалуйста, и где её применяют )

[#roofinspector]

Прикольно ) А какой плотности вата и сколько стоит с таким показателем? ;)

Конкретную марку, пожалуйста, и где её применяют )

 

Paroc UNS 37 и Paroc Extra ≈ 1000 грн/куб

Paroc Extra Plus ≈ 1300 грн/куб

[Сергей НСТ]

Что-то, Вы, путаете...

Paroc Extra Plus нашел от 2000 грн./м3 при плотности 27-33 кг/м3

С остальными тот же трабл ) Смотрите таблицу "грубость" = плотность, если я правильно понимаю. Нет ваты плотностью 100 кг/м3 по указанным Вами ценам.

 

Смотрите инфографику в посте №10 этой темы.

[#roofinspector]

Paroc Extra Plus нашел от 2000 грн./м3 при плотности 27-33 кг/м3

Очевидно что не только соблюдать технологию и выполнять работы с ватой для ваc - непреодолимая трудность, но и заполучить условия по ней.

 

Смотрите таблицу "грубость" = плотность, если я правильно понимаю. Нет ваты плотностью 100 кг/м3 по указанным Вами ценам.

 

это тоже вы понимаете неправильно, коллега

[Сергей НСТ]

Очевидно что не только соблюдать технологию и выполнять работы с ватой для ваc - непреодолимая трудность, но и заполучить условия по ней.

это тоже вы понимаете неправильно, коллега

 

 

Да пофиг ) специально не лез в переводчик, т.к. лень ) Дайте мне сцыль, пожалуйста, на вату дешевле легкого ППУ с лучшим характеристиками шумопоглощения. Так думаю будет проще Вам понять, что легкая вата не обладает указанными Вами свойствами. Или просто прикрутите к своей табличке плотности указанных марок ваты.

[#roofinspector]

Смотрите инфографику в посте №10 этой темы.

Нет уж, извините. Я таких графиков в ГуглТаблице сам могунарисовать сколь угодно много.

Дайте, плиз, тест-репорт европейской лаборатории, по типу такого

 

Что бы с расшифровкой по спектру и всё по взрослому

[Сергей НСТ]

Что бы с расшифровкой по спектру и всё по взрослому

 

Будьте так любезны, переведите на человеческий и укажите какой плотности вата обладает шумопоглощением = 0,95 - 1. Спасибо.

[#roofinspector]

Дайте мне сцыль, пожалуйста, на вату дешевле легкого ППУ с лучшим характеристиками шумопоглощения.

Вы же вроде говорили, что класс горючести - единственное преимущество ваты.

А теперь за цену говорите.

 

Отрицание

Гнев

Торг

Депрессия

Принятие

 

Значит мы с вами уже на этапе торга. :D

 

Я как то и не собирался за вату топить. Видел в ППУ достойного "партнёра" по рынку. Но ваша гиперактивность в её нахваливании насторожила, откровенная бредятина про вату смутила и теперь я, если честно, в растерянности.

 

Добавлено через 5 минут

Будьте так любезны, переведите на человеческий и укажите какой плотности вата обладает шумопоглощением = 0,95 - 1. Спасибо

Вы прикалываетесь? Или серьёзно не понимаете, в чём суть?

 

Я вам уже прилагал скрин. Неужели нельзя найти плотности PAROC eXtra/UNS 37z?

 

28 и 26,8 кг/м.куб. соответственно.

 

В толщине от 100 мм. обладают среднеарифметическим коэф. 1.00

 

И большой плюс ваты в том, что она хорошо "съедает" низкочастотный спектр. На что лёгкие полимерные строительные изоляторы не способны