Утепление Мансандры пенополиуретан VS Базальтовая Вата

[Сергей НСТ]

Вот их вывод:

ссSPF (ППУ закр.яч.) со временем продемонстрировало самое большое снижение теплотехнических характеристик (до 27.5%), предположительно...

 

Ого, аж от 15 до 27,5% ) А в какой временной отрезок? :D

 

Добавлено через 3 минуты

Пока не понял об одном и том же мы говорим, или о разном.

Я оперирую данными по ценам киевских "задувал" пеной. Мне называли существенно бОльшие цифры.

 

На ППУ дают гранты айкью энерджи ) Под это дело могут норм вдуть :D

 

Добавлено через 2 минуты

Или Вы говорите о себестоимости пены для монтажной организации, а не о цене для клиента...

 

Компоненты может купить любой желающий свободно, у меня их нет, и склада нет :D prom.ua/Komponenty-ppu.html

 

Мы лишь выполняем работу. Стоимость переработки 1 кг компонентов от 30 грн., в зависимости от условий работы / объекта.

При этом мы используем установку высокого давления, что дает максимально качественный результат и минимизирует расход сырья.

 

Добавлено через 2 минуты

...можно ли Вас (и Вашу озвученную цену) рассматривать как альтернативу для клиента который хочет задуть пеной объект...

 

Нужно!

[Скромный прораб]

Погуглил, меньше 10€/м2 (50мм) не нашел

[Сергей НСТ]

...меньше 10€/м2 (50мм) не нашел

 

Ну это же прЭкрасно, коллега! Записывайтесь к нам! :D

 

Добавлено через 2 минуты

Серега, лучше б ты признался что его продаешь:rolleyes

 

Издеваеся или таки шо?

 

..то ето херня 100%:D

 

Агрессивно втюхивают пока всем вату :D

Было бы херней, я бы не вкладывал в это направление силы и средства ;)

[Dmode]

Ого, аж от 15 до 27,5% ) А в какой временной отрезок? :D

15% в выводе касается аэрогеля.

А срок около 600 дней. В климатической камере создавали несколько условий от натуральных до стрессовых: 25С60%rh, 60C60%rh, 60C90%rh.

В стрессовых резкое падение наблюдалось уже в первые 50 дней.

 

 

На ППУ дают гранты айкью энерджи ) Под это дело могут норм вдуть :D

Та то само собой.

 

Мы лишь выполняем работу. Стоимость переработки 1 кг компонентов от 30 грн., в зависимости от условий работы / объекта.

Тоесть я могу сказать клиенту, обратись к Сергею, он тебе задует пеной 10 плотности за ~1600грн/куб?

[Сергей НСТ]

Тоесть я могу сказать клиенту, обратись к Сергею, он тебе задует пеной 10 плотности за ~1600грн/куб?

 

Совершенно верно.

 

Добавлено через 43 секунды

Лямда Elastospray там упомянуто 0.028

 

Есть системы разных плотностей и ТХ. Смотрите Elastospray 1652/1

[Dmode]

Совершенно верно.

Ок, принято.

[Dmode]

Смотрите Elastospray 1652/1

Декларация с сайта Басф.

• При малой толщине до 75мм лямда = 0.028
  
• При увеличении до 200мм снижается до 0.025
  

Упс не то, это для 1672/1

 

Кстати странно, 1652/1 гуглится только у киевского поставщика. На сайте же Basf нет такой спецификации вообще, но есть другие...

[mastervovik]

Было бы херней, я бы не вкладывал в это направление силы и средства

Ну ладно, "тренируйся пока на кошечках" я постою посмотрю в сторонке.:D

 

Добавлено через 1 минуту

1600грн/куб?

Это с материалом?

Не, если по кругу 1600, то своя ниша есть железная, хотя бы на замену плотному базальту, с мягким такими темпами снижения цены может тоже подвинет, посмотрим...

[Dmode]

Вот остальные декларации с сайта polyurethanes.basf.de

2404, 1723, 1629, 1623, 1622, 1601, 1272, 1222

 

Лямда в границах 0.039~0.025.

[#roofinspector]

Реальный срок службы минваты с учетом идеального монтажа не превышает 10 лет

Какие ваши доказательства?

 

уже через год она может потерять до 40% теплоизоляционных свойств.

А может и не потерять. Не так ли?

Только вот на днях считал клиенту варианты вентфасада с ватой и ППУ

Причём тут вентфасад, если тема про мансарду?

[Скромный прораб]

Тоесть я могу сказать клиенту, обратись к Сергею, он тебе задует пеной 10 плотности за ~1600грн/куб?

 

Что бы не получилось как с той юшкой, которая из из дешевой рыбки(((

[Сергей НСТ]

...хотя бы на замену плотному базальту...

 

Дык мы ж тута за легкий кровельный и трем :D Плотная вата ваапще нервно курит в сторонке...

 

Добавлено через 25 минут

Какие ваши доказательства?

На следующий объект с демонтажем мокрой ваты обязательно Вас приглашу ;)

 

А может и не потерять. Не так ли?

Может конечно, но скорее всего таки потеряет :D

 

Причём тут вентфасад, если тема про мансарду?

Ни при чем, так, к слову.

 

Мне другое интересно, а че все так топят за минвату? Вы её шо, производите или торгуете, а? :D

 

Строители - коллеги, а почему вы выступаете против объективно более лучшего решения для застройщиков? Давайте по чесноку, колитесь

 

Добавлено через 7 минут

Кстати странно, 1652/1 гуглится только у киевского поставщика..

 

На первой странице гугля минимум три поставщика

www.folgoizol.com/syre-i-materialy-dlya-proizvodstva-penopoliuretana.html

edvans.com.ua/materialyi/dlya-napyilyaemyix-sistem/

www.ppu21.com.ua/komponenty-dlya-ppu/elastopor-h-1652-1-elastopor-h-1652-1.html

 

Добавлено через 21 минуту

Вот остальные декларации с сайта polyurethanes.basf.de

Лямда в границах 0.039~0.025.

 

Делается он на 141 фреоне, в Европах низя :D за озоновый слой планеты сильно переживают.

[Dmode]

Что бы не получилось как с той юшкой, которая из из дешевой рыбки(((

Раз сам Basf не декларирует данных об этом составе, то местные продавцы могли бы позволить себе приукрасить действительность.

В таком случае нельзя быть уверенным в достоверности данных продавцов. И поэтому я бы привязывался все-таки к данным Basf по другим составам.

 

Принимая во внимание, что по остальным составам декларируемым Basf, самые оптимистичные значения λ находятся на уровне:

• от 0.025W/mK при толщине от 120 мм
  
• до 0.028W/mK при толщине до 75 мм
  

 

То с учетом уровня постепенного снижения характеристик указанных в работе американцев, в связи с диффузией вспенивающего агента, через некоторое время уровень теплопроводности увеличится:

• от 0.032W/mK при толщине от 120 мм
  
• до 0.038W/mK при толщине до 75 мм
  

 

ИМХО эти значения были бы более обоснованными, чем коммерческие данные местных дилеров.

 

Добавлено через 18 минут

На следующий объект с демонтажем мокрой ваты обязательно Вас приглашу ;)

Так, тож не доказательство, поскольку мокрая вата это нарушение технологии.

 

Может конечно, но скорее всего таки потеряет :D

у нас свобода вероисповеданий

 

Строители - коллеги, а почему вы выступаете против объективно более лучшего решения для застройщиков? Давайте по чесноку, колитесь

Так оценка "лучшее" без привязки к конкретному случаю, как правило субьективна. Тут мы пытаемся обсудить все плюсы и минусы материала. Пока его минусом была существенно бОльшая цена.

 

На первой странице гугля минимум три поставщика

Имел ввиду, что только в Киеве (UA), и нигде больше. На сайте Basf никаких упоминаний. Не совсем добросовестный поставщик мог бы заявить любые характеристика состава, якобы от Basf, потому что все равно проверить их у Basf не получится.

[#roofinspector]

На следующий объект с демонтажем мокрой ваты обязательно Вас приглашу

Замётано. Будет крайне полезно, с профессиональной точки зрения, в разрезе моей основной работы

 

Добавлено через 1 минуту

Строители - коллеги, а почему вы выступаете против объективно более лучшего решения для застройщиков? Давайте по чесноку, колитесь

Я, в частности, не говорил что я против.

Я за объективную оценку, что у вас, пока что, не получается

 

Добавлено через 28 секунд

Может конечно, но скорее всего таки потеряет

И всё таки это ваше личное ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ

[Скромный прораб]

Раз сам Basf не декларирует данных об этом составе, то местные продавцы могли бы позволить себе приукрасить действительность.

В таком случае нельзя быть уверенным в достоверности данных продавцов. И поэтому я бы привязывался все-таки к данным Basf по другим составам.

.................

basf-ppu.com/themes/default/tu/TDS-Elastospray%201601-15-М1.pdf

[Скромный прораб]

...........

basf-ppu.com/themes/default/tu/TDS-1622-33.pdf

[Сергей НСТ]

...........

basf-ppu.com/themes/default/tu/TDS-1622-33.pdf

 

Спасибо, коллега, зачет

 

0,0209

[Скромный прораб]

Спасибо, коллега, зачет

 

0,0209

 

Да пожалуйста, только это при плотности 30кг/м3, а вот при Ваших 10кг/м3, а другой просто не может быть при цене 1600гр/м3, показатели не столь оптимистичны и "всего" 0,035. И как быть?(((

basf-ppu.com/themes/default/t...1601-15-М1.pdf

[Dmode]

...........

basf-ppu.com/themes/default/tu/TDS-1622-33.pdf

 

Домен зарегистрирован год назад на россии на частное лицо и никакого отношения к Basf не имеет.

[Скромный прораб]

Домен зарегистрирован год назад на россии на частное лицо и никакого отношения к Basf не имеет.

И что?

Что от этого нет зависимости теплопроводности ППУ от его плотности?

[Dmode]

Спасибо, коллега, зачет

0,0209

Рано зачет ставить.

По ссылке с непонятного домена дают лямда 0.0209 для состава 1622

А на самом сайте БАСФ для этого состава уже была выложена таблица

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4727179&postcount=34

 

Вот она.

 

Добавлено через 2 минуты

И что?

Я к тому, что на стороннем ресурсе данные могут отличатся от данных Басф.

 

Что от этого нет зависимости теплопроводности ППУ от его плотности?

В данных Басф как раз есть зависимость не только от плотности, но для некоторых составов и от толщины.

 

Добавлено через 7 минут

Да пожалуйста, только это при плотности 30кг/м3, а вот при Ваших 10кг/м3, а другой просто не может быть при цене 1600гр/м3, показатели не столь оптимистичны и "всего" 0,035. И как быть?(((

basf-ppu.com/themes/default/t...1601-15-М1.pdf

А вот таблица с сайта Басф для 1601.

Лямда 0.039

[Сергей НСТ]

На одном из сайтов продающих ппу с 0,02 так и написано, что применение фреона 141 позволяет получить показатели лучше, чем на вспенивателях разрешенных в европе.

[Dmode]

На одном из сайтов продающих ппу с 0,02 так и написано, что применение фреона 141 позволяет получить показатели лучше, чем на вспенивателях разрешенных в европе.

Может быть и так. А может и нет. Ведь продавцу надо как-то продавать свой товар, который не продают в Европе...

[Скромный прораб]

Вообщем, для себя сделал вывод, не готов я к такому утеплению(((.

ППУ плотностью 30-50кг/м3 большинству заказчиков не по карману, а нанесение материала с плотностью 8-12кг/м3 мягко говоря, не соответствует цена/качество. ИМХО, конечно. Пока понаблюдаю, в стороне

purinova.com.ua/images/PPU_systhem/Vidkryta_chy_zakryta.pdf

От польского производителя ППУ:

[Сергей НСТ]

То с учетом уровня постепенного снижения характеристик указанных в работе американцев, в связи с диффузией вспенивающего агента, через некоторое время уровень теплопроводности увеличится:

• от 0.032W/mK при толщине от 120 мм
  
• до 0.038W/mK при толщине до 75 мм
  

тесты от "Разрушителей мифов" будем рассматривать к руководству? :D

 

Сейчас говорил с руководителем одной из продающих компаний, он утверждает, что Басф декларирует показатели в условиях эксплуатации. Обещал на днях скинуть ТУ и протоколы испытаний.

 

 

Так, тож не доказательство, поскольку мокрая вата это нарушение технологии.

Это доказательство проблем применения данного материала, т.к. нарушение технологии его монтажа встречается очень часто. Чего о ППУ нужно постараться найти. Технологичность монтажа, это один из самых важных критериев достижения необходимых параметров с наименьшими рисками.

Это мы еще не обсуждали проблем пыления и выделения вредных веществ. Недавно здесь была яркая тема о постоянном пылении утеплителя в съемном таунхаусе, это же просто жестяк жестяцкий!

 

Так оценка "лучшее" без привязки к конкретному случаю, как правило субьективна.

Согласен. Только ППУ не вчера придумано и не мною описаны его ТХ, а так же проверены временем. Абсолютно по всем параметрам вата уступает ППУ.

Моя концепция в строительном бизнесе, это предложение и реализация лучших решений с лучшим качеством. Возможно не самых дешевых решений, но дешевизна никогда и не была критерием высокого качества. Была бы минвата лучшим решением, чем ППУ, то я занимался бы исключительно ватой

Тут мы пытаемся обсудить все плюсы и минусы материала. Пока его минусом была существенно бОльшая цена.

Неправда. Я выше привел пример с легким ППУ, он дешевле самой дешманской ваты.

 

Добавлено через 2 минуты

...а нанесение материала с плотностью 8-12кг/м3 мягко говоря, не соответствует цена/качество....

 

Гениальный вывод, коллега! :D рукалицо

Что и чему не соответствует?