BrotherSam Опубліковано: 9 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2009 Мне кажется, что превращать голодомор в фарс, как наш любимый Президент, тоже преступление. Ибо порождает такие мнения, как у Следопыта С одной стороны - преступление, а с другой - резонанс. Вспомните, как в школьных книжках по истории это было описано. Несчастный параграф, суть которого - есть было нечего, некоторые умерли. Теперь каждая из сторон рассматривает голодомор через призму угроз и возможностей. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Moroz Опубліковано: 9 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2009 Мда... И тут грызня... Люди, люди... Делать вам нехрен. Не стоит друг с другом цепляться - никто никому ничего не докажет, все останутся при своих. А вот осадочек - останется. Как потом общаться будете по поводу строек? Ты бандеровец, хрен я тебе что подсказывать буду! - А ты комуняка недобитый, строй свой дом неправильно, пусть поскорее на голову тебе упадет! Так, что ли? Завязывайте, ни к чему хорошему это неприведет, уж поверьте ветерану политфорумов... 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ed34 Опубліковано: 9 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2009 Ребята - кто з головой дружит - прошу вас не участвуйте в этом сабже - поберегите нервы. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IesuiT Опубліковано: 9 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2009 С одной стороны - преступление, а с другой - резонанс. Вспомните, как в школьных книжках по истории это было описано. Несчастный параграф, суть которого - есть было нечего, некоторые умерли. Теперь каждая из сторон рассматривает голодомор через призму угроз и возможностей. Ну и нахрена скажи мне этот резонанс сейчас? Чтоб отвлечь от нынешней ситуации, когда президент и клика устраивают голодомор уже сегодня для определенных слоев населения, растаскивая или разбазаривая все и вся? ИМХО. Голодомор организовали и воплотили чудовища, но использующие эту тему в своих грязных целях сейчас -ЧУДОВИЩА ЕЩЕ БОЛЬШИЕ, 8 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
BrotherSam Опубліковано: 9 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2009 Ну и нахрена скажи мне этот резонанс сейчас? Чтоб отвлечь от нынешней ситуации, когда президент и клика устраивают голодомор уже сегодня для определенных слоев населения, растаскивая или разбазаривая все и вся? Год назад ты бы сказал "Ну нахрена он мне сейчас? У меня дом, машина, семья, стабильный доход. кто старое помянет..." Сейчас ты говоришь "нахрена скажи мне этот резонанс сейчас? Чтоб отвлечь от нынешней ситуации, когда президент и клика устраивают голодомор уже сегодня..." Через год "ну нахрена он мне сейчас? Теперь и других проблем хватает?" Через пять лет знаешь что скажешь? Детям и внукам что скажешь? Почему на пожелтевшей карточке ребенок видит 5 дедушек и бабушек, а все говорят только о двух? Это особенность нашего менталитета - о плохом не говорим вслух, а хорошее нам не светит. Не имея прошлого не будет будущего! Голодомор организовали и воплотили чудовища, но использующие эту тему в своих грязных целях сейчас -ЧУДОВИЩА ЕЩЕ БОЛЬШИЕ Согласен. А мы кто? 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 9 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2009 -у меня у прабабушки три ребенка и муж умерли. -По соседству одна женщина сварила ребенка чтоб накормить других.... -Еще у одной нашли с десяток черепов обглоданых.... -за колосок реально убивали... причем свои же. в речке не осталось не то что рыбы, жаб половили, я уже не говорю о собаках кошках.... Бруньки с березы на суп пошли. а вы говорите рыбалка....... а до Днепра 30 километров пешком (лошадь забрали). А утром на работу, бо если не выйдешь то скоро за тобой придут. Посмотрел бы я на уважаемых рыбаков с донками.:fool::fool: Простите за грубость но иногда действительно лучше жевать... 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cледопыт Опубліковано: 10 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2009 А все из за Следопыта. Нужно просто стараться свою точку зрения высказывать аргументировано. Я например тоже не могу понять Вашей мысли о том, что голодомор был только потому, что люди не научились рыбу ловить. Голодный человек в таких условиях не только рыбу научиться ловить, но и охотиться и выпекать кулинарные шедевры из соломы. Статью о рационе питания крестьян в эти страшные годы я выложила. Другое дело, что каждая попытка достать себе пропитание в те годы грозила расстрелом или лагерями. Где говорится о среднем количестве стрелков на 1 км береговой линии и график смены дежурства береговых караульных и караульных обходчиков на лошадях? Неводком ночью ( а ночью в основном и надо ходить) за зашел-вышел -мешок------было в порядке вещей. Делиться надо было , как и советует Бог. Он плохого не посоветует. Куском сетки ручей перегораживали и гнали рыбу от истока... Сети на водоемах заглубляли , не видно было. Проверяли сети не по идиотски , но ставили сетей по Украине правильно да и вообще количество сетей очень мало. Как часто стрелки ночевали в лесу? Где свидетельства по Территории? Донку я упомянул как универсальное походное средство ловли в одиночку. Закинул , ушел . пришел снял улов , ушел. Конечно сходов немало , но и не одна донка закидывается. Да и рыба самых разных размеров. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ирида Опубліковано: 10 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2009 ни к чему хорошему это неприведет, уж поверьте ветерану политфорумов Ой, как правильно! Но и Не имея прошлого не будет будущего! А давайте не оценивать и расссуждать, как там надо было спасаться и кто виноват, а просто сделаем то, о чем говорится в статьях : о собирании действительных воспоминаний и документов. Ведь, по сути, мы последние, кто может привести воспоминания очевидцев, всем остальным останется фальсифицированная официальная история. У меня, возможно, нетипичная родословная - никто в роду от голодомора не погиб (я считаю прямых прадедушек-прабабушек и прямых+двоюродных кровных дедушек-бабушек с потомством ). Возможно, это объясняется тем, что большинство были то, что сейчас называется, бюджетники, получали зароботную плату и имели возможность приобретать продукты. Те, которые были колхозниками, проживали в селе в Житомирской области (буду уточнять где, как-то упустила), в котором председатель, хитрый мужик, умудрился не допустить смертей. 3. Что то еще.. Я скажу что: вынудить людей сдать за бесценок ценности. Мой прадед был хоть и дворянином, но служащим, с большой семьей, и приданого особого дочкам накопить не мог. Но и то, что было, пошло в Торгсин. Бабушка(1902г.р) дословно перечисляла: обручальные кольца, цепочка, портсигар и два колечка - с голубеньким камешком и с жемчужинками. А получена была за это корзинка, в которую поместились мука, подсолнечное масло, масло, сахар, саговая мука (или крупа?). Но все вместе , я так понимаю, потянуло кг на 10, не больше. Рассказывалось 30ть лет назад, не записывала, так что не обессудьте. Но и тогда возмутилась, что камешки выковыривались и не считались... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vorona Опубліковано: 10 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2009 Я тоже слышала (в начале девяностых) от свидетелей того времени, что родителям приходилось выбор делать, кого из детей умертвить и накормить остальных. Старики говорили, что детей очень много пропадало в то время, много людоедов появилось. Если кому такой ужас кажется выдумкой и пустяком - очень мне жаль наше общество. Видать таки добились своего Сталин и партия. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vorona Опубліковано: 10 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2009 Да ,я, кстати, в Житомирской области эти ужасы слышала, кого заинтересует, можно и фамилии очевидцев уточнить. Но то, что бабули боялись рассказывать и все спрашивали: "А КГБ точно не прийдет за это наказывать?" говорит о том, как им мозги промывали. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cледопыт Опубліковано: 10 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2009 Если кому такой ужас кажется выдумкой и пустяком - очень мне жаль наше общество. Видать таки добились своего Сталин и партия. То общество еще больше жаль. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
.com Опубліковано: 10 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2009 Ну и нахрена скажи мне этот резонанс сейчас? Чтоб отвлечь от нынешней ситуации, когда президент и клика устраивают голодомор уже сегодня для определенных слоев населения, растаскивая или разбазаривая все и вся? Например, для того, чтобьі (президент, клика, и т.д.) не растащили, не разбазарили и действительно не устроили голодомор! Хотя я в последнее время начинаю понимать, что весь трагизм украинской нации заключается в ее "мояхатаскрайстве". Иногда даже ком к горлу из-за етого подкатьівает, но... такова правда. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
samarind Опубліковано: 11 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2009 Поднятая тема трагична. Поэтому все попытки спекуляции на ней выглядят просто цинично. Незнаю про что думают спецы по пиару, но рейтинга у большинства сограждан на костях жертв голодомора не заработаешь. Скорее наоборот. И мемориал построенный в память жертв - нету в нем души. Хотя я в последнее время начинаю понимать, что весь трагизм украинской нации заключается в ее "мояхатаскрайстве". Иногда даже ком к горлу из-за етого подкатьівает, но... такова правда. ПС И вы это только сейчас поняли? Второй тезис украинского архетипа "А шоб у сусида корова сдохла". Имея такой менталитет нельзя говорить о каком-то великом государстве. Можно дальше все это развивать, но прекращаю оффтопить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Фоменко Опубліковано: 11 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2009 СТРАННЫЕ ВЫ ВСЕ ЛЮДИ!!! А что, ГОЛОДОМОР был только на Украине? "ОН" был по всему Союзу для того, чтоб силком загонять в коммуны и колхозы. "Продразверстковые операции" были везде, где был "единоличник". У колхозников были дотации, пусть было голодно, но хлеб был и если продразверстка выбирала все зерно под чистую, (чтоб колхозники не разбежались) на посев зерно давали. Нет ни одного факта, чтоб от голода умер колхозник. Я уже писал, что отец мой жил в Грайворонском р-не Белгородской области. Вместе с ним было 12 братьев и сестер, в живых осталось только он и младший брат, только тогда дед записался в колхоз, потому и выжили. А Вы говорите "геноцид". Я к тому, что соринка в чужом глазу, лучше видна чем свое бревно. Другое дело где больше зверствовали местные власти!!! На Украине они перещеголяли всех, хотя колличество умерших от голода сильно преувеличено и есть этому многочисленные факты. Но давайте посмотрим это с другой стороны. Сталин был другой нации, а основная национальность в Союзе были русские, так, что Украина Белоруссия для него была союзником, это говорит об увеличении границ и присоединении западных областей при разделе территорий при пакте Молотова и Рибентропа. Когда Сталин узнал о зверствах местных властей на Украине, то отвалил зерна на Украину более 500.000.000 пудов зерна, на весь остальной Союз только 700.000.000 пудов, почему-то об этом не принято сейчас говорить. А с какой республики началась индустриализация? Конечно с Украины - это в первую очередь "Днепрогес" и ХТЗ. А основная часть политбюро. Опять украинцы и другие национальностии. В меньшинстве те-же русские. Так-что ребята поразмыслите не о голодоморе, а о геноциде. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Moroz Опубліковано: 11 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2009 Поднятая тема трагична. Поэтому все попытки спекуляции на ней выглядят просто цинично. Незнаю про что думают спецы по пиару, но рейтинга у большинства сограждан на костях жертв голодомора не заработаешь. Скорее наоборот. И мемориал построенный в память жертв - нету в нем души. (ссылка на изображение устарела) Какая уж тут душа... 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Фоменко Опубліковано: 11 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2009 Это особенность нашего менталитета - о плохом не говорим вслух, а хорошее нам не светит. Не имея прошлого не будет будущего! Согласен. А мы кто? Я понимаю так. Если я не хочу об этом кричать, не хочу устраивать "Музей Голодомора", не хочу, чтоб по всей стране стояли кресты в честь памяти Голодомора при въезде и выезде из каждого населенного пункта и городов Украины. Значит я чудовище? А те, кто переделывая историю, занимаясь передергиванием исторических фактов святые? А не похоже-ли это на зомбирывание нашего будущего поколения, взращивая вражду к соседям? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
J.B. Опубліковано: 11 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2009 Я понимаю так. Если я не хочу об этом кричать, не хочу устраивать "Музей Голодомора", не хочу, чтоб по всей стране стояли кресты в честь памяти Голодомора при въезде и выезде из каждого населенного пункта и городов Украины. Значит я чудовище? А те, кто переделывая историю, занимаясь передергиванием исторических фактов святые? А не похоже-ли это на зомбирывание нашего будущего поколения, взращивая вражду к соседям? Кресты не по поводу голодомора, а по старинной православной традиции, до революции в любом селе так было. А вот некоторые из них с табличками про голодомор. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Фоменко Опубліковано: 11 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2009 Кресты не по поводу голодомора, а по старинной православной традиции, до революции в любом селе так было. А вот некоторые из них с табличками про голодомор. Но не в городах ведь. И не надо путать "Спаси и сохрани", с "Пам'ятний знак на вшанування пам'яти жертв Голодомору 1932-1933рр." На пути следования Харьков-Глухов, практически возле всех останавливался, не считая Мемориала в Харькове (стоимостью 110 млн. грн.) и во все стороны выезда из города. А за списки еще живых занесенных в списки умерших от голода вся Украина слышала (Краснопольск. р-он, Сумск. обл.). Где-то и надо в районе где больше всего пострадали, не отрицаю, но чтоб на этом ставить акцент, для того, чтоб делать черный пиар - кощунство. У нас даже на оккупированных польских землях при Совдепии, стоят памятные кресты. Может Вы не знаете об этом? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IesuiT Опубліковано: 12 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 жовтня 2009 Через год "ну нахрена он мне сейчас? Теперь и других проблем хватает?" Через пять лет знаешь что скажешь? Детям и внукам что скажешь? Почему на пожелтевшей карточке ребенок видит 5 дедушек и бабушек, а все говорят только о двух? Это особенность нашего менталитета - о плохом не говорим вслух, а хорошее нам не светит. Не имея прошлого не будет будущего! Демагогия чистой воды. Никто не предлагает замалчивать, говорить об этом нужно. НО НЕ КРИЧАТЬ НА КАЖДОМ УГЛУ и НЕ СПЕКУЛИРОВАТЬ НА ЭТОЙ ТЕМЕ. При Кучме мы не знали о Голодоморе? Все прекрасно знали. Сейчас эта тема - не более чем спекуляция. И те, кто ведется на это - как бы мягче сказать?... Никак не скажу - со временем придет понимание ко всем. Слава богу - кликуше уже недолго осталось - скоро появятся - новые (старые знакомые) люди у руля, новые темы для спекуляций - все же какое-то разнообразие. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IesuiT Опубліковано: 12 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 жовтня 2009 Например, для того, чтобьі (президент, клика, и т.д.) не растащили, не разбазарили и действительно не устроили голодомор! Хотя я в последнее время начинаю понимать, что весь трагизм украинской нации заключается в ее "мояхатаскрайстве". Иногда даже ком к горлу из-за етого подкатьівает, но... такова правда. Я чего-то явно не понимаю. Президент сейчас как раз и дает растаскивать своим то, что еще осталось, при этом он пытается переключить внимание народа на Голодомор, чтоб растаскивать не мешали. Его политика провалилась и в отношении России и в отношении многих других ключевых стран - вместо полноценной политики, которая подразумевает обоюдовыгодные решения, в том числе и экономическое развитие - Президент затыкает свои прорехи Голодомором... Я думал - это видно всем думающим людям. Я сам в 2004 двусторонюю пневмонию заработал и мне обидно, что и благодаря мне это Чудо до сих пор у руля. Кравчук и Кучма при всем моем негативном к ним отношении были реальными политиками и реально крутились, при них США, Европа и Россия были действительно партнерами. И столько экономических санкций, сколько было применено к Украине за период "правления" Ющенко - не применяли ни при Кучме, ни при Кравчуке - потому что они Не вопили всем о Голодоморе, но старались предотвратить новый. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
J.B. Опубліковано: 12 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 жовтня 2009 У нас даже на оккупированных польских землях при Совдепии, стоят памятные кресты. Может Вы не знаете об этом? Я тпро это и сказал, что по ХРИСТИАНСКОЙ традиции (православные и греко-католики) ставили и ставят на въезде и выезде из сел (городов) кресты. Они выступают в роли оберегов этих поселений. А в Тернопольской обл их еще больше, чем у нас, в Хмельницкой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IesuiT Опубліковано: 12 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 жовтня 2009 (ссылка на изображение устарела) Какая уж тут душа... Отличный пример! На сантирном лечении и помощи инвалидам не хапнешь так, как на строительстве мемориала. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Валерий Валентинович Опубліковано: 12 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 жовтня 2009 То что, сейчас спекулируют голодомором - спору нет!!! Но и отрицать его тоже не нужно! 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
BrotherSam Опубліковано: 12 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 жовтня 2009 НО НЕ КРИЧАТЬ НА КАЖДОМ УГЛУ Не вижу ничего плохого в этом. Кричать нужно, пока находятся люди, утверждающие, что ничего такого существенного не было. НЕ СПЕКУЛИРОВАТЬ НА ЭТОЙ ТЕМЕ. Спекуляции были и будут всегда. Умный поймет, дурак поведется. Я категорически против заказных книг и монументов-сотнемиллионники. Но аргументы "антиспекулянтов" (ссылка была в первых постах) меня тоже не оставляют равнодушным. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dzol Опубліковано: 12 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 12 жовтня 2009 Не вижу ничего плохого в этом. Кричать нужно, пока находятся люди, утверждающие, что ничего такого существенного не было. А разве кто-либо отрицает факт голодомора? По-моему подвергают сомнению ГЕНОЦИД украинской нации. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз