Пароизоляция плит перекрытия: снизу или сверху ?

[SON]

Плиты не паропроницаемы?

Да. В теории на уровне молекул какие-то мг/час могут пройти, но применительно к строительству это даже не капля в море.

А что на счет стыков между ними и стенами?

Растворные швы могут пропустить немного больше. Даж если сплюсовать всю площадь этих швов, кол-во пара "пролезшего" через них, на площадь всего перекрытия (то бишь утеплителя) просто потеряется в расчетах.

При нормально организованном в доме воздухообмене (вентиляции) пар не станет ломиться через бетон или щели, ему проще уйти в "дырку" вытяжного канала.

Даж если пар каким либо образом попадет в минвату, не факт, что он сконденсируется в воду или лед. Процесс испарения влаги даж на морозе пока никто не отменял.

На практике гораздо страшнее протечки самой кровли, когда имеет место замокание минваты, тогда все страшилки становятся обоснованными. И в этом случае паробарьер по плитам может сыграть роль гидроизоляции, что пользительно скажется на потолках последнего этажа.

Но в качестве паробарьера по ПК от него толку никакого.

[Скромный прораб]

Да уж. Сначала я был уверен что пароизоляция не нужна, потом, что нужна но поверх плит, потом - что по потолку. Теперь я ни в чем не уверен.

2 рулона пароизоляции и 3 мебраны уже едут ко мне.

 

Варианты такие

1. Не делать пароизоляцию совсем

2. Сделать пароизоляцию поверх плит

3. Сделать пароизоляцию по потолку

 

Даже не знаю теперь что делать

 

Слушать производителя, к примеру с Таркеттом от Василия, добавлю Парок, пароизоляции быть однозначно, причем независимо от толщины утеплителя.

Хватит теорий, переходите по ссылке, находите решение для своего варианта и... закрывайте тему, не портите себе нервы

paroc.kiev.ua/izolyatsiya_poly_i_perekrytiya

[SON]

Хватит теорий, переходите по ссылке, находите решение для своего варианта

Там ваще ни слова для конкретного случая. :D

[Скромный прораб]

Там ваще ни слова для конкретного случая. :D

..................

paroc.kiev.ua/izolyatsiya_krysh_skatnye_krovli_mnogopustotnie_betonnye_plity

 

Цитата:

Нижній шар ізоляції утворює однорідну підкладку для шару пароізоляції. Пароізоляція перешкоджає просочуванню вологого повітря в шар ізоляції.

 

куда препятствует попаданию понятно - в слой утеплителя, а откуда?

[shneider_vova]

..................

paroc.kiev.ua/izolyatsiya_krysh_skatnye_krovli_mnogopustotnie_betonnye_plity

 

Цитата:

 

 

куда препятствует попаданию понятно - в слой утеплителя, а откуда?

 

Это все таки другая история - тут сверху лежит мембрана, совсем не супер диффузионная. Поэтому и надо максимально ограничить пар снизу. Если же там чердак, и особенно если не стелить сверху ветрозащиту - то все по другому

[Скромный прораб]

Это все таки другая история - тут сверху лежит мембрана, совсем не супер диффузионная. Поэтому и надо максимально ограничить пар снизу. Если же там чердак, и особенно если не стелить сверху ветрозащиту - то все по другому

 

Всё равно остается вопрос, откуда взяться пару снизу?

Пошли дальше и будем объективны, уберите мебрану, плиту с желобками, соорудите над оставшимся пирогом двух (четырех) скатную крышу... суть таже. И остается тот же вопрос, откуда не допустить проникновение пара в слой утеплителя?

Ответ в любом случае - через плиту(((

[Dmode]

Если ничем не накрывать вату, то влагонакопления за зиму не произойдет.

Если накрывать чем-то вату, то sd мембраны не должно быть выше 0.5

(для примера Juta Ветробарьер sd = 0.02 (-0.01 +0.015).

При sd мембраны от 0.6 начнется незначительное влагонакопление с возможностью относительно быстрого высыхания, при дальнейшем увеличении sd мембраны время высыхания будет расти, и достигнет критических значений при sd около 10.

 

Поэтому если герметизировать стыки плит, и не накрывать вату, либо накрывать допустимым материалом, то отдельный слой пароизоляции не обязателен.

[xPavelx]

Если ничем не накрывать вату, то влагонакопления за зиму не произойдет.

Если накрывать чем-то вату, то sd мембраны не должно быть выше 0.5

(для примера Juta Ветробарьер sd = 0.02 (-0.01 +0.015).

[ATTACH]632879[/ATTACH]

 

При sd мембраны от 0.6 начнется незначительное влагонакопление с возможностью относительно быстрого высыхания, при дальнейшем увеличении sd мембраны время высыхания будет расти, и достигнет критических значений при sd около 10.

[ATTACH]632880[/ATTACH]

 

Поэтому если герметизировать стыки плит, и не накрывать вату, либо накрывать допустимым материалом, то отдельный слой пароизоляции не обязателен.

 

Я начал уже делать пароизоляцию сверху плит. Но если оно не нужно то еще есть время отменить. Ибо есть куча головняка с примыканиями и не факт, что получится все сделать герметично. Да и пароизоляцию еще нужно докупать.

Правильно ли я понимаю, что пароизоляция не нужна ?

Закуплена мембрана strotex basic 1300. У нее значение sd=0.02

[normal]

Правильно ли я понимаю, что пароизоляция не нужна ?

Смотря, что вам будет дешевле: сэмулируйте летом прорыв водопроводной трубы при выключенной вентиляции (когда будете в отпуске), по идее влага поднимется вверх и на плите под пароизоляцией заведется грибок, а без неё то заведется в вате. Но если вату можно будет просто выкинуть, то плиту придется долго сушить и обрабатывать, ятд...

[Dmode]

Я начал уже делать пароизоляцию сверху плит. Но если оно не нужно то еще есть время отменить. Ибо есть куча головняка с примыканиями и не факт, что получится все сделать герметично. Да и пароизоляцию еще нужно докупать.

Правильно ли я понимаю, что пароизоляция не нужна ?

Закуплена мембрана strotex basic 1300. У нее значение sd=0.02

Обустройством отдельного слоя пароизоляции по плитам хуже Вы не сделаете, но и не улучшите ситуацию кардинально. Как я указал Выше, она в приведенном пироге не обязательна, поскольку сами плиты обладают определенным сопротивлением паропроницанию, достаточным чтобы в 30см слое минеральной ваты сверху не происходило влагонакопление за отопительный сезон.

 

Но в случае отсутствия отдельного слоя пароизоляции Вы должны обеспечить герметичность перекрытия иным способом. Например обмазочная гидроизоляция с армировочной лентой по стыкам плит, если качество стыков того требует.

[мастерок]

А как насчёт банального "перебздеть?Как по мне,то перебздеть гораздо лучше чем недобздеть.Лично я стараюсь руководствовался именно этим принципом.

[Скромный прораб]

А как насчёт банального "перебздеть?Как по мне,то перебздеть гораздо лучше чем недобздеть.Лично я стараюсь руководствовался именно этим принципом.

 

ИМХО, как минимум в помещениях с повышенной влажностью, санузлы, кухня

[ЕгорАбдулов]

Какая должна быть пароизоляция для частного дома? Можно ли на чем-то экономить или же однажды вложиться и все?

[NEX-HELP]

Порой мы сами создаем себе проблемы,а потом пытаемся их решить с меньшими затратами,не тут то было!... Прибегая с старым совковым бетонным плитам,которые на сегодня оставляют желать лучшего,если почитать здесь по веткам(капает из плиты,трещины не ровности,как утеплить и т.д.) ну и не чем не лучше монолитным с проблемами и долгостроем,которые нужно утеплять как по периметру так и сверху,а это дополнительные расходы.

 

На фото данного застройщика сооружены такие мощные армопояса,а это уже пол стоимости такого наборного керам-перекрытия,которому не нужно ни такие армопояса,ни опалубка ни техника,а также утепление какое с трудом сейчас решает застройщик,так зачем переплачивать с долгостроем и с головной болью?!...

В европе керам-перекрытие используют с 60-х годов прошлого столетия,и на сегодняшний день 99% частного строения используют это перекрытие,а оно намного легче,теплее,быстро монтируется,без доп-армопоясов и с комплектностью теплого моста по периметру.

 

Вот нашел здесь на форуме,пару лет назад в таком сравнении по перекрытиям. А эти два фото что с кер-перекрытием не относятся к той таблице сравнения,это другой производитель с более мощным перекрытием и по цене он рядом с указанной по монолиту.

[shneider_vova]

Порой мы сами создаем себе проблемы,а потом пытаемся их решить с меньшими затратами,не тут то было!... Прибегая с старым совковым бетонным плитам,которые на сегодня оставляют желать лучшего,если почитать здесь по веткам(капает из плиты,трещины не ровности,как утеплить и т.д.) ну и не чем не лучше монолитным с проблемами и долгостроем,которые нужно утеплять как по периметру так и сверху,а это дополнительные расходы.

 

На фото данного застройщика сооружены такие мощные армопояса,а это уже пол стоимости такого наборного керам-перекрытия,которому не нужно ни такие армопояса,ни опалубка ни техника,а также утепление какое с трудом сейчас решает застройщик,так зачем переплачивать с долгостроем и с головной болью?!...

В европе керам-перекрытие используют с 60-х годов прошлого столетия,и на сегодняшний день 99% частного строения используют это перекрытие,а оно намного легче,теплее,быстро монтируется,без доп-армопоясов и с комплектностью теплого моста по периметру.

 

Вот нашел здесь на форуме,пару лет назад в таком сравнении по перекрытиям. А эти два фото что с кер-перекрытием не относятся к той таблице сравнения,это другой производитель с более мощным перекрытием и по цене он рядом с указанной по монолиту.

 

Ох уж эта неприкрытая реклама. Приведите сравнение стоимости перекрытий при пролете 6 метров

[yurriy]

Ох уж эта неприкрытая реклама. Приведите сравнение стоимости перекрытий при пролете 6 метров

 

Володя, а смысл? У него старый совковый кирпич - это хорошо, а старые совковые плиты - это плохо :D. В общем плохо все, что продается не у него.

[shneider_vova]

Володя, а смысл? У него старый совковый кирпич - это хорошо, а старые совковые плиты - это плохо :D. В общем плохо все, что продается не у него.

 

Ну это понятно. Но цифра 25 евро за квадрат - для плит близко к действительности из за необходимости монолитных участков. А вот сборно монолитное , ещё и с заполнением импортным керамоблоком - и в ту же цену - верю с трудом

[NEX-HELP]

Ох уж эта неприкрытая реклама. Приведите сравнение стоимости перекрытий при пролете 6 метров

 

А оно Вам нужно?...выше написано,последние две строки,что это перекрытие примерно по цене монолита как указано в том сравнении по перекрытиям.

Если Вам нужен просчет,напишите тел.и Вам перезвонят или сбросьте план-проект я передам на просчет. По цене не я регулирую, там есть нюансы с полным комплектом или только балки и блоки-вкладыши,также по высоте,вот пример толщин перекрытия.