Доска половая.

[lagish]

то как она в обработке?

Под "обработкой",что имелось в виду?

[Академик]

Уважаемые профи и застройщики!

Конечно, дуб и др. твердые породы - отличный вариант. Но, кусаются .....

А как ведут себя лиственница и модрина в качестве доски пола - не лучше ли они сосны? Особенно - модрина. Встречал предложения по доске пола из нее - даже что-то типа массивной доски с фаской в палубном наборе.

Ведь это более твердая порода.

Если поддерживаете, то как она в обработке? Спасибо.

 

В обработке она - хорошо. А в эксплуатации - полное Г....

Внизу три фото. Это "домик" одного очень не бедного главы крупной фракции нашего парламента. Полы - не моего производства. Укладывались 4 года назад. Как полы сделали - закрыли плёнкой (её видно) картоном, листами ОСП. Вели работы.

На первом фото - видимо что то тяжёлое протащили, причём не по полу, а по плёнке с картоном.

На втором - явно видны щели в 4 мм.

На третьем - видны разошедшиеся зашпаклёваные щели.

И всё это при том, что там ничего не мёрзнет, температуру поддерживают. Фотографировал месяц назад по причине - предложили отреставрировать (повторюсь - пока даже не жил ни дня ни один человек).

И это в кадр не попали вмятины по 5-7 мм видимо он ножек козлов, хотя то же самое будет от ножек шкафов и диванов. Кататься на кресле с роликами по такому полу - вообще ж...па.

Если не убедил - можете повторить себе то же самое.

[alex7714]

Стою перед выбором сосна или лиственница на пол? Видел на днях пол из сосны, которому 3-4 года - тоже не весело.

Как выглядит пол из лиственницы через 5-8 лет? Поделитесь фото

[lagish]

Видел на днях пол из сосны

На фото не сосна...может только на втором в правом нижнем углу,доска с серцевиной,на сосну похожа.Да и изготовлена кустарным способом.

[suborgui]

Да по фото это ель/смерека она мягче сосны будет

[alex7714]

Заказал образец доски пола лиственницы - буду пробовать на прочность (царапать ногтем, бросать тяжелое), т.к жена настаивает именно на лиственнице.

 

Кто подскажет woodukrdim - это реальные поставщики или только пишут? Кто-нибудь был у них на складе или сотрудничал?

[suborgui]

У меня даже на паркете из мербау остаются вмятины от падения тяжелых предметов, это при том что он в полтора раза тверже дуба

[Академик]

У меня даже на паркете из мербау остаются вмятины от падения тяжелых предметов, это при том что он в полтора раза тверже дуба

 

Прочитал я Ваш коммент и решил проверить реальную плотность мербау.

Взял доску размером 13,5 х 200 х 320 мм и взвесил. Получил вес 704 грамма при влажности 9,9%.

Итого получаем реальную плотность сухого мербау 0,810 т/м3, против 0,666 т/м3 у обычного дуба влажностью 8,8%.

Итого имеем реальную плотность мербау всего на 20% плотнее дуба.

[suborgui]

Плотность не равна твердости. Согласно шкалы Янка (шкала твердости древесины) твердость дуба черещатого(European oak, English oak) составляет 1,120 lbf(фунт сил)или же 5,000 N (Ньютон). А у мербау 1,925 lbf (8,560 N) итого 8560/5000= 1.71 раза.

en.m.wikipedia.org/wiki/Janka_hardness_test

[Академик]

Плотность не равна твердости. Согласно шкалы Янка (шкала твердости древесины) твердость дуба черещатого(European oak, English oak) составляет 1,120 lbf(фунт сил)или же 5,000 N (Ньютон). А у мербау 1,925 lbf (8,560 N) итого 8560/5000= 1.71 раза.

en.m.wikipedia.org/wiki/Janka_hardness_test

Вы бы меньше фигню разную читали, ибо эта фигня приводит плотности дерева неизвестной влажности, а не дерева влажности напольного покрытия. Посмотрите на мой пост внимательно: я привёл одновременно значение плотности и влажности.

Почему это важно?

Первое. Потому что в свежепиле (например дуб) влаги летом 85%, а паркет должен иметь влажность менее 12%.

Второе. Справочник учитывает плотность годовых колец дуба? А она зависит от почв. Дуб растущий в скальном грунте будет более плотный чем растущий в болотистой почве.

Если Вам будет интересна реальная плотность дерева которое растёт не на страничках Википедии, а в конкретной Украине, то посмотрите лучше мою статью по этому поводу - внизу статьи табличка с плотностями сухих пород которые я обрабатываю parket.ieremenko.net/?page_id=267

А если будет не лень - проверьте мои измерения сами, для этого нужны только доска, линейка и весы, а так же знание о том что плотность это отношение веса в объёму.

 

Если посмотреть на табличку в википедии о твёрдости дерева, то там написано что сосна (непонятно какая) твёрже любой из лиственниц (даже сибирской). Если взять нашу сосну и сиб лиственницу или карпатскую модрыну - то сосна уступает и в твёрдости и в плотности.

 

Если же Вас всё таки интересует параметр прочности, хотя чем вещество плотнее тем оно твёрже, то лично я проверяю прочность поверхности дерева так же, как и прочность поверхности стяжек и бетонов - молотком шмидта. У его бойка - какой же полукруглый шарик и показывает он те же значения, что и приводит википедия.

На всякий случай, вдруг кто то не знает: на пропитанном маслом дубе удар бойка молотка шмидта следов не оставляет. При этом прошу не путать понятие "пропитанным" (до насыщения), с "нанесённым на поверхность" .

[lagish]

хотя чем вещество плотнее тем оно твёрже

Ртуть,например...очень твёрдая.

[мурк]

Ртуть,например...очень твёрдая.

По логике свинец и золото тоже очень твердые. В ювелирное золото даже медь добавляют дабы твердость понизить

[suborgui]

Академик, вы опять свою палку гнете. Я писал про твердость а не про плотность. Корреляция между ними конечно есть но отнюдь не прямая. Плотность мербау в 1.2 раза больше дуба, а твердость при этом в 1.7 раза больше. Понятно что это усредненные значения, в каждом случае могут быть как выше так и ниже. Древесина продукт живой и может отличаться.

Насчет лиственницы - посмотрите внимательно там конкретно указано для siberian larch 1100lbf 4900N. Для сосны же (сосна обыкновенная, scots pine) твердость 540 lbf 2,420 N

Плотность сосны около 480-520 кг/м3 при влажности 8-10% . Так вот по отношению к дубу ее плотность в 1.33 раза меньше а твердость в 2 раза меньше. Я уже молчу про металлы)).

[conon]

Посмотрите таблицу твердости по бринеллю, зачем эти споры. mj.com.ua/info-wood-hardness-database.htm

[Академик]

Вот глупые люди... один в одну табличку советует посмотреть, на американском сайте... второй - другую табличку , тоже не местную.

При этом указанные таблички содержат цифры древесины неизвестной влажности.

А я предложил измерить параметры готового паркета:

- проверить ПЛОТНОСТЬ местных пород и привезённых - с помощью линейки и весов;

- проверить ПРОЧНОСТЬ поверхности указанных пород - прибором предназначенным для проверки прочности.

И указал на то, что полученные значения сильно расходятся с указанными в таблицах неизвестно где растущих деревьев.

 

И маленькое примечание: в Украине растут: канадский клён, канадский дуб, несколько пород европейского дуба, лиственница и множество других пород, и имеют эти породы растущие на украинских чернозёмах - совсем другие параметры плотности и прочности, чем в Канаде, Германии и т.д.

Если кто то этого не в состоянии понять - то это не моя проблема.

[lagish]

канадский клён, канадский дуб, несколько пород европейского дуба, лиственница и множество других пород, и имеют эти породы растущие на украинских чернозёмах - совсем другие параметры плотности и прочности, чем в Канаде, Германии и т.д.

Если кто то этого не в состоянии понять - то это не моя проблема.

__________________

Скажте,а если в футбльных бутсах ходить по полу из всех выше перечисленных пород древесины,одинаковой влажности,выращенных в одной местности,то в последсвии,пол из какой породы не будет нуждаться в замене?

[suborgui]

Пол из бетонной или керамической древесины))) а если серьезно то все зависит от того какие шипы будут на бутсах, сколько людей будет ходить и что значит будет нуждаться замены. Если для вас царапины и вмятины не так критичны (а они будут на любом паркете) то тот же индустриальный дубовый илии ясеневый паркет Академика под маслом.

[lagish]

Если для вас царапины и вмятины не так критичны (а они будут на любом паркете)

Та я к тому,что парень выложил фотки пола со смереки,в состоянии будто на нём орехи кололи...а обсуждение свернуло в тему,типа если бы был пол из мербау,то хоть на бульдозере катайся...

 

Добавлено через 3 минуты

Да,одни породы мягче,другие твёрже.Степень отличия не столь важна если каждый день двигать по полу диван,в котором гвозди из ножек торчат.

[Академик]

Скажте,а если в футбльных бутсах ходить по полу из всех выше перечисленных пород древесины,одинаковой влажности,выращенных в одной местности,то в последсвии,пол из какой породы не будет нуждаться в замене?

Можете на мой сайт заглянуть, там куча фото сделанных моей компанией спортзалов для разных видов спорта, от маленьких до сертифицированных профессиональных стадионов. Любой пол будет нуждаться в ремонте, но через разное время. И ремонт при этом будет разный.

За 25-30 лет спортивные полы делавшиеся из хвойных пород со времён СССР из брусков 60х60 на лагах - сгнивают , проседают, прогибаются и деформируются на столько, что их приходится менять. С такими полами , точнее с их заменой ко мне чаще всего обращаются. И меняют такие полы в основном на спортивные полы на стяжках. Тем самым я хочу сказать что играет роль не только материал, но и конструкция.

На данный момент я не ремонтировал только один вариант спортивных полов, и вообще каких либо полов - это полы из индустриального паркета из ясеня и дуба. Я вообще не слышал ни о одном случае демонтажа таких полов, ни в Украине, ни в Закордонии.

И ходите по таким полам не то что в бутцах, у меня по таким полам кары с грузом общим весом по 5 тонн ездят уже более десятилетия...

Такие полы будут нуждаться разве что в обновлении покрытия.

[irongelezo]

В кого є досвід експлуатації модрини

[technova]

Джентльмены!

А что посоветуете в моей ситуации?

Есть черновой пол из 35 доски(или 40 ),относительно ровный.

В некоторых местах на 2-3 мм есть "ступеньки"между рядом лежащими досками.

Теперь хочу положить половую доску (26 мм,калиброванную,срощенную,со шпунтом)

Есть идея подложить под доску прокладку (термо-звуко- изоляционную) толщиной 2 мм (название забыл,брал в Эпике).

В паз или в гребень закручивать саморез (3.5х60),а паз по всей длине обработать клеем ПВА .

Что скажете?

[Академик]

Джентльмены!

А что посоветуете в моей ситуации?

Есть черновой пол из 35 доски(или 40 ),относительно ровный.

В некоторых местах на 2-3 мм есть "ступеньки"между рядом лежащими досками.

Теперь хочу положить половую доску (26 мм,калиброванную,срощенную,со шпунтом)

Есть идея подложить под доску прокладку (термо-звуко- изоляционную) толщиной 2 мм (название забыл,брал в Эпике).

В паз или в гребень закручивать саморез (3.5х60),а паз по всей длине обработать клеем ПВА .

Что скажете?

Сделаете после укладки красивые фотки и будете здесь их выкладывать , со словами - смотрите как хорошо получилось

Больше - ничего хорошего у вас не будет.

По пунктам.

1. Вы конечно много чего о доске и основании написали, но далеко не всё, а именно - вообще не понятно какую влажность имеет основание и сама шпунт доска? А это нужно знать для понимания того на сколько доски ссохнутся в последствии. Я всем советую укладывать доску из хвойных пород (вы не указали, но я так понимаю это именно хвойная доска?) в любое время года, но в последствии, после окончания первого отопительного сезона - подтягивать доски с подклиниванием, в такое время они имеют самую минимальную влажность. Крепить подобные доски нужно не просто саморезами абы какими, которые у вас при расширении досок летом поломаются на 30-50%, а в процессе укладки разломают вам шипы. Применяйте для укладки саморезы длиной 55 мм, типа этих parket.ieremenko.net/?product=spax-s-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%8B-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B8

2. Из п.1 прямо вытекает что клеем ПВА и подобными водными клеями проклеивать шип/пазы массива из сосны - бесполезная трата клея и труда. Если в процессе укладки увидите что есть щели из за не ровных примыканий - лучше примените МС-полимерные клея-герметики, они просто растягиваются при ссыхании досок и не дают щелей, типа этого parket.ieremenko.net/?product=tenalux-118s-%d0%ba%d0%bb%d0%b5%d0%b9-%d0%b3%d0%b5%d1%80%d0%bc%d0%b5%d1%82%d0%b8%d0%ba-%d0%bd%d0%b0-%d0%bc%d1%81-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d0%b8%d0%bc%d0%b5%d1%80%d0%b5

Если шип/паз будут болтаться, или если хотите что б в последствии никогда не скрипело соединение шип/паз - вдавите при укладке в них немного того же герметика.

Если не хотите потом перекладывать доску и не хотите в последствии никогда видеть щели - уложите доску с зазором сразу и после шлифовки и нанесения покрытия - загерметизируйте швы этим же герметиком сделав полы вообще водонепроницаемыми.

3. Основание перед укладкой лучше отшлифовать, а то из за неровностей будет скрипеть всё что только можно. Подложка - не поможет на кривом основании. Но, что бы исключить трение дерава основания по дереву - покрытию, подложка нужна. Но не эти саморазлагающиеся "чуда" из "Эпика" типа вспененный ПЭ и т.п, или пробка, которая не цельная, а склеенная из мелких частей и в эконом бытовом варианте при повышении влажности или пролитии воды - начинает вонять (из за клея), а действительно профессиональная вечная подложка, не боящаяся ни воды, ни грибка, и которую в толщине 1 мм вы порвать не сможете. Есть немецкие дорогие, есть наши, типа этой parket.ieremenko.net/?product=%d0%bf%d0%be%d0%b4%d0%bb%d0%be%d0%b6%d0%ba%d0%b0-utc-%d0%bf-1-%d0%bf%d0%b0%d1%80%d0%ba%d0%b5%d1%82%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%b4%d0%b5%d0%bb%d0%b8%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%b0

её можно укладывать как на клей, так и без клея.

 

Успехов!

[technova]

Академик,спасибо за ответ!

Черновой пол был сделан прошлом летом из абсолютно сухой сосновой доски,калиброванной.

Черновой пол вполне можно выдать за основной,но хочется еще положить красивую половую доску из сосны.

Через год слегонца скрипит только в пару местах.Эти скрипы устраню.

То что она была сухая,это 100%.

Половая доска год пролежала на даче,в доме.

Дом правда не отапливается.

Скажите,у Вас есть эти саморезы в наличии?

Ибо на сайте написано,что недоступно.

 

ЗЫ.Можно обойтись без шлифования первого пола,применив подложку,по Вашей ссылке?

ЗЫ2.Хочу после всего этого вскрыть пол двухкомпонентным лаком от Садолин?

Были мысли про масло от этой же фирмы,но дорого.

Достойный выбор лака?

Спасибо

Змінено 20 липня 2017 користувачем technova

[Академик]

Через год слегонца скрипит только в пару местах.Эти скрипы устраню.

То что она была сухая,это 100%.

Сегодня был в американской школе - по моему самое дорогое учебное заведение в Украине. Мне тоже рассказывали о том что фанера, на которую укладывается мой паркет - абсолютно сухая, аж на 200%. Взял два прибора и обеими измерял влажность фанеры, приборы оба показали 22,2...22,5%.

Тот кто говорил мне о сухости фанеры - сразу купил себе влагомер

Я это к тому, что субъективному мнению заказчиков я никогда не доверяю, верю только показаниям приборов.

Саморезы, герметики, подложки - всё есть в наличии. То что вы видели на сайте - результат "диверсии" "доброжелателей". Сейчас подправлю и сможете заказать.

 

Добавлено через 3 минуты

ЗЫ.Можно обойтись без шлифования первого пола,применив подложку,по Вашей ссылке?

Можно и без шлифовки, можно и без подложки... Я не пишу как МОЖНО сделать, я пишу о том как сделать правильно

 

Добавлено через 6 минут

ЗЫ2.Хочу после всего этого вскрыть пол двухкомпонентным лаком от Садолин?

Были мысли про масло от этой же фирмы,но дорого.

Достойный выбор лака?

Лаки - это для меня всегда больная тема, т.к. приходится долго рассказывать и показывать на примерах почему у лаков имеющихся на рынке разброс цен почти на порядок. Я ничего не имею против Садолина, это хорошая но бытовая химия, они же и масла и лаки Синтеко продают, а это уже профи химия. Выбирать конечно же Вам, но лично для меня вне конкуренции по всем параметрам и именно на сосну - 2к лаки Pallmann и 2к масла Pallmann. Они дорогие, но именно по сосне и этих лаков и грунтов под них - преимущество перед всеми конкурентами - у Паллманн есть грунт именно по сосне Allbase , он в 2 слоя наглухо блокирует смоляные карманы и вообще смолу в сосне.

Именно по хвойным породам правильное нанесение лаков это:

- 2 слоя блокиратора смол;

- 2 слоя лака (можно и больше - по желанию, но нет необходимости).

 

Добавлено через 4 минуты

Скажите,у Вас есть эти саморезы в наличии?

Ибо на сайте написано,что недоступно.

Уже всё исправили, всё доступно.

 

На фото ниже - доска из смереки под б/ц маслом Pallmann Magic Oil 2K.

[technova]

Нашел чек из Эпика за прошлый год,удалось установить информацию про прокладку.

Это химически или физически сшитый пенополиэтилен Polifoam N3002

При выборе прокладке консультанты советовали именно это взять.

Змінено 20 липня 2017 користувачем technova