Продавцы фильтров-умягчителей! Есть потенциальный клиент - это я!

[lonjin]

lonjin, консилиум решил №1. Не ищите для нанофильтрации мембрану, звоните Zyxer'y пусть подскажет для какой мембраны он делал расчеты, так чтоб с рециклом. Она и стоить должна где-то на 100-150 евро дешевле, чем для нано.

 

Консилиум, подождите!!!

Еще обсудим возможность использования ДВУХ параллельных наномембран (точнее экономичесую целесообразность) и тогда уже все! Суд удалится для принятия решения.

[Black Pepper]

Наоборот, дешевле. На сейчас реальные предложения на мембраны 4040 у меня такие -нано (CSM) - 208 у.е.

осмо (ESPA) - 368 у.е.

 

И не понял, почему надо чаще менять предофильтры?

 

Извините, не силен, CSM - это что, Корея? То естевственно что она дешевле американской.

[Zyxer]

Ну это загнули 200 мг/л - ещё не активная вода. Многова-то солей.

 

Извините, не силен, CSM - это что, Корея? То естевственно что она дешевле американской.

Да корея Saehan.

Расчёт Low Energhy делал и для Hydranautics и для Filmtec - там примерно одинаково получается - 9 бар ну и по солям.

Единственно, что по опыту Filmtec и GE прграмма при расчёте Low Energhy

врёт причём занижает на практике больше солей получается.

Вот не знаю как Hydranautics нет опыта применения.

[Zyxer]

Консилиум, подождите!!!

Еще обсудим возможность использования ДВУХ параллельных наномембран (точнее экономичесую целесообразность) и тогда уже все! Суд удалится для принятия решения.

Нет Saehan овской программы.

Надо узнать каков процент восстановления этой мембраны.

Обычно 19-20% т.е. с двух где-то можно получить до 40%.

Давление порядка 4 - 5 бар.

Надо прибавить ещё два корпуса для мембран тогда.

[lonjin]

Не поможет?

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

[lonjin]

lonjin, ну вы только рассказывайте о своих успехах. Мне интересно: получиться или нет.

 

Докладываю об успехах.

 

1.Практически все составляющие системы оплачены и завезены. Все такое красивое и блестящее... Денег ушло много.

2.Средства автоматизации оплачены, будут во вторник.

3.Обсудил схему со своим сантехником. Он все понял, готов браться за реализацию.

Однако вылезло одно "но". Он сходу заявил, что в схеме не хватает реле давления и мембранного бака на входе, на отрезке "насос скважины - насос давления". Его аргументы: - Водолей дает около 3-х кубов воды в час, а система потребляет всего 500 литров. Т.е. насос будет работать с "недогрузкой". Для сглаживания такой нагрузки он предлагает оставить датчик давления и бак, которые сейчас и так стоят в приямке скважины. Это замечания человека со стороны.

 

Однако, схема автоматизации предусматривает, что двумя насосами будет управлять электронный блок. Одновременный выкл\вкл будет происходить по сигналу из накопительного бака, соответственно при наполнении\опорожнении, т.е. БЕЗ участия реле давления. Имеющийся мембранный бак и реле я планировал переместить к накопительному, для автоматизации подачи уже очищенной воды из него.

 

Кто прав? Где закралась ошибка?

ПыСы. Схему выкладывал Zyxer в посте № 37

[Black Pepper]

Докладываю об успехах.

 

1.Практически все составляющие системы оплачены и завезены. Все такое красивое и блестящее... Денег ушло много.

2.Средства автоматизации оплачены, будут во вторник.

3.Обсудил схему со своим сантехником. Он все понял, готов браться за реализацию.

Однако вылезло одно "но". Он сходу заявил, что в схеме не хватает реле давления и мембранного бака на входе, на отрезке "насос скважины - насос давления". Его аргументы: - Водолей дает около 3-х кубов воды в час, а система потребляет всего 500 литров. Т.е. насос будет работать с "недогрузкой". Для сглаживания такой нагрузки он предлагает оставить датчик давления и бак, которые сейчас и так стоят в приямке скважины. Это замечания человека со стороны.

 

Однако, схема автоматизации предусматривает, что двумя насосами будет управлять электронный блок. Одновременный выкл\вкл будет происходить по сигналу из накопительного бака, соответственно при наполнении\опорожнении, т.е. БЕЗ участия реле давления. Имеющийся мембранный бак и реле я планировал переместить к накопительному, для автоматизации подачи уже очищенной воды из него.

 

Кто прав? Где закралась ошибка?

ПыСы. Схему выкладывал Zyxer в посте № 37

 

Да, по ходу там нужно реле давления на входе вместе с гидроаккумулятором. Учтите, что еще когда будет включаться насос повышения давления, то он резко потянет из водопровода воду на себя. Предусмотрите гидроаккумулятор побольше для этого, ну если не побольше, то так, чтоб было достаточно, посчитайте.

Думаю, что гидроаккумулятор нужно ставить после механического и полифосфатного картриджного фильтра на входе по схеме, чтоб дополнительного гидравлического сопротивления не возникало на всасе повысительного насоса.

[Zyxer]

Да, по ходу там нужно реле давления на входе вместе с гидроаккумулятором. Учтите, что еще когда будет включаться насос повышения давления, то он резко потянет из водопровода воду на себя. Предусмотрите гидроаккумулятор побольше для этого, ну если не побольше, то так, чтоб было достаточно, посчитайте.

Думаю, что гидроаккумулятор нужно ставить после механического и полифосфатного картриджного фильтра на входе по схеме, чтоб дополнительного гидравлического сопротивления не возникало на всасе повысительного насоса.

В этом нет необходимости так как используя законы гидравлики получаем:

Насос Водолей который качает из скважины имеет расход 1,8 м3/час напор 40 метров.Зеркало 13 метров поэтому напор скважинного насоса на выходе 27 метров.

Перепад давления на фильтрах (механика,полифосфатный) максимум 10 - 15 метров. Итого имеем на всасе насоса высокого давления - 17 - 15 метров (1,7-1,5 бар) этого предостотачно для работы насоса, причём, что он (НВД) может работать и при давлении на входе 0 и меньше бар.

Кавитации в данном случае не будет.

Реле давления или электрконтактный манометр нужен только лишь для защиты насоса от "сухого хода"

Змінено 2 листопада 2009 користувачем Zyxer

[Black Pepper]

В этом нет необходимости так как используя законы гидравлики получаем:

Насос Водолей который качает из скважины имеет расход 1,8 м3/час напор 40 метров.Зеркало 13 метров поэтому напор скважинного насоса на выходе 27 метров.

Перепад давления на фильтрах (механика,полифосфатный) максимум 10 - 15 метров. Итого имеем на всасе насоса высокого давления - 17 - 15 метров (1,7-1,5 бар) этого предостотачно для работы насоса, причём, что он (НВД) может работать и при давлении на входе 0 и меньше бар.

Кавитации в данном случае не будет.

Реле давления или электрконтактный манометр нужен только лишь для защиты насоса от "сухого хода"

 

Т.е. реле все-таки нужно. И почему не будет кавитации? НВД с каким-то очень плавным пуском?

[Zyxer]

Т.е. реле все-таки нужно. И почему не будет кавитации? НВД с каким-то очень плавным пуском?

Реле давления, электрконтактный манометр или другое устройство только лишь для защиты насосов от "сухого хода" без него тоже работать будет.

Насосу высокого давления (НВД) будет хватать воды от скважинного насоса. Расход у скважинного с запасом (больше чем у НВД) давления скважинного тоже хватает с учётом потерь на фильтрах.

Откуда кавитация будет возникать?

Для предотвращения пуска НВД без воды он пускается с небольшой задержкой после скважинного насоса - организовано через реле времени.

[Black Pepper]

Реле давления, электрконтактный манометр или другое устройство только лишь для защиты насосов от "сухого хода" без него тоже работать будет.

Насосу высокого давления (НВД) будет хватать воды от скважинного насоса. Расход у скважинного с запасом (больше чем у НВД) давления скважинного тоже хватает с учётом потерь на фильтрах.

Откуда кавитация будет возникать?

Для предотвращения пуска НВД без воды он пускается с небольшой задержкой после скважинного насоса - организовано через реле времени.

 

Все правильно. Но процесс работы установки периодический. Запускается скважинный насос, одновременно запускается и НВД. Когда будет пускаться НВД, то будет резкий всас воды. Длина трубопровода и гидравлические сопротивления колбовых фильтров, например, создадут задержку подачи необходимого расхода. Поэтому перед НВД создастся область низкого давления, что приведет к "схлопыванию", т.е. к кавитации. Ее можно уменьшить, поставив гидроаккумулятор. Если НВД пускается не при нуле избыточных атмосфер на входе, а, например, нижнее давление 1,5 бара, то можно обойтись без всего этого, но нижнее давление должен "контролировать" тогда какой-нибудь датчик перед НВД, т.е. тоже самое реле или эл.контактный манометр.

Например, реле можно "завязать" и как "по сухому ходу", и как датчик нижнего давления НВД.

Я думаю, что такая схема будет правильней.

[Zyxer]

Все правильно. Но процесс работы установки периодический. Запускается скважинный насос, одновременно запускается и НВД. Когда будет пускаться НВД, то будет резкий всас воды. Длина трубопровода и гидравлические сопротивления колбовых фильтров, например, создадут задержку подачи необходимого расхода. Поэтому перед НВД создастся область низкого давления, что приведет к "схлопыванию", т.е. к кавитации. Ее можно уменьшить, поставив гидроаккумулятор. Если НВД пускается не при нуле избыточных атмосфер на входе, а, например, нижнее давление 1,5 бара, то можно обойтись без всего этого, но нижнее давление должен "контролировать" тогда какой-нибудь датчик перед НВД, т.е. тоже самое реле или эл.контактный манометр.

Например, реле можно "завязать" и как "по сухому ходу", и как датчик нижнего давления НВД.

Я думаю, что такая схема будет правильней.

Насос НВД запускается после насоса скважины с задержкой, как раз для того, чтобы трубопровод на всасе НВД был не пустой.

Задержка по времени отстраивается при первом пуске.

Т.е определяется время при котором вода из скважины дойдёт к насосу НВД. Хотя скорее всего в насосе скважины на нагнентании стоит обратный клапана и трубопровод всегда будет с водой.

[Black Pepper]

Насос НВД запускается после насоса скважины с задержкой, как раз для того, чтобы трубопровод на всасе НВД был не пустой.

Задержка по времени отстраивается при первом пуске.

Т.е определяется время при котором вода из скважины дойдёт к насосу НВД. Хотя скорее всего в насосе скважины на нагнентании стоит обратный клапана и трубопровод всегда будет с водой.

 

Мысль мне кажется правильной и интересной, но. Мы в таком случае не предусматриваем аварийной ситуации. Что если скважинный насос вышел из строя или вдруг не дал необходимой продуктивности? НВД "качнет в сухую". Если поставить на реле нижнее давление пуска, то это будет и защитой "по сухому ходу" для НВД.

[Zyxer]

Мысль мне кажется правильной и интересной, но. Мы в таком случае не предусматриваем аварийной ситуации. Что если скважинный насос вышел из строя или вдруг не дал необходимой продуктивности? НВД "качнет в сухую". Если поставить на реле нижнее давление пуска, то это будет и защитой "по сухому ходу" для НВД.

Я про это и писал выше -сейчас моного устройств, реле давления, которые выключают насос при падении давления.

Самый удобный по цене и эксплуатации как по мне это старый добрый электрконтактный манометр.

[Black Pepper]

Докладываю об успехах...

 

Однако вылезло одно "но". Он сходу заявил, что в схеме не хватает реле давления и мембранного бака на входе, на отрезке "насос скважины - насос давления". Его аргументы: - Водолей дает около 3-х кубов воды в час, а система потребляет всего 500 литров. Т.е. насос будет работать с "недогрузкой". Для сглаживания такой нагрузки он предлагает оставить датчик давления и бак, которые сейчас и так стоят в приямке скважины. Это замечания человека со стороны.

 

Однако, схема автоматизации предусматривает, что двумя насосами будет управлять электронный блок. Одновременный выкл\вкл будет происходить по сигналу из накопительного бака, соответственно при наполнении\опорожнении, т.е. БЕЗ участия реле давления. Имеющийся мембранный бак и реле я планировал переместить к накопительному, для автоматизации подачи уже очищенной воды из него.

 

Кто прав? Где закралась ошибка?

ПыСы. Схему выкладывал Zyxer в посте № 37

 

Из вышеизложенного получается что все-таки датчик давления между скважинным насосом и НВД в любом случае нужно оставить, будь то реле или электроконтактный манометр. Если есть задержка на пуск НВД или пускается по нижнему давлению, то гидроаккумулятор можно убрать, исключая вариант, когда продуктивность скважинного насоса больше продуктивности НВД. Если так и есть, то гидроаккумулятор даст возможность увеличить амплитуду включения/выключения скважинного насоса.

Т.е. насколько я понял в Вашем случае, то действительно нужно оставить датчик давления и гидроаккумулятор.

[fastwater]

Извините, что вклиниваюсь в общение профессионалов, но что скажете про вред обратного осмоса?

Прокомментируйте, пож., например, эту статью:

alka-mine.at.ua/publ/8-1-0-80

[Black Pepper]

Извините, что вклиниваюсь в общение профессионалов, но что скажете про вред обратного осмоса?

Прокомментируйте, пож., например, эту статью:

alka-mine.at.ua/publ/8-1-0-80

 

Обратный осмос - против: неудаление хлора и летучей органики

Важно знать то, что обратный осмос не убирает из воды некоторые составляющие, так как система обратного осмоса не была разработана для использования в системах центрального водоснабжения. Водопроводная вода содержит такие вещества как хлор, и летучие органические вещества такие как инсектициды и гербициды. Размер их молекул меньше молекул воды, и поэтому они свободно проходят через мембрану, и остаются в воде.

 

Утверждение не правильное. Он очищает от тех же инсектицидов и гербицидов, потомучто это те же самые хим. соединения. Сильные окислители не подают только лишь потому, что они разрушают целюлозную обратноосмотическую мембрану.

 

Обратный осмос - против: вред для здоровья

Также, системы обратного осмоса убирают из питьевой воды щелочные минералы. Вода на выходе деминерализирована, и имеет кислую реакцию. Когда человек пьет такую воду, кальций и другие минералы вымываются из костей и зубов для того, чтобы сохранить кислотно-щелочное равновесие, и не дать человеку умереть. Вода после обратного осмоса - безвкусна и вредна для здоровья.

 

Для этого существует такая вещь как минерализатор. Стоит копейки. Насыщает воду солями искувственно, в большинстве случаев от 0,1 до 0,2 г/л. Это дает возможность использовать воду как питьевую.

 

Обратный осмос, не смотря на преимущества перед дисцилированием, все еще остается очень неэффективным процессом. В среднем, система обратного осмоса тратит 3 литра воды, чтобы произвести 1 литр очищенной.

 

Рециркуляция концентрата дает возможность уменьшить сброс в канализацию до 30% от входной продуктивности. Это на ряду с намного меньшими габбаритами и энергозатратами, в отличии от выпарных установок и дистиляторов.

[fastwater]

Рециркуляция концентрата дает возможность уменьшить сброс в канализацию до 30% от входной продуктивности. Это на ряду с намного меньшими габбаритами и энергозатратами, в отличии от выпарных установок и дистиляторов.

Т.е. треть воды сливается в канализацию?

[AndyAntonov]

Обратный осмос - против: неудаление хлора и летучей органики

Важно знать то, что обратный осмос не убирает из воды некоторые составляющие, так как система обратного осмоса не была разработана для использования в системах центрального водоснабжения. Водопроводная вода содержит такие вещества как хлор, и летучие органические вещества такие как инсектициды и гербициды. Размер их молекул меньше молекул воды, и поэтому они свободно проходят через мембрану, и остаются в воде.

Выделенное — бред, маразм, ахинея и так далее. Не курите больше эту траву.

[Black Pepper]

Т.е. треть воды сливается в канализацию?

 

Да, т.е. треть воды сливается в канализацию.

[fastwater]

Неплохо было бы её использовать для полива клумб, например.

[AndyAntonov]

??? Это ж рассол. Туда сливается всё, что не пролезло через мембрану.

[lonjin]

Система реализована и запущена. Кому интересно - фотки и пояснения тут stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=7026&page=16.

[WOTER07]

Система реализована и запущена. Кому интересно - фотки и пояснения тут stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=7026&page=16.

 

Очень интересно как в настоящее время работает система, есть ли какие нибудь замечания? Изменилась ли производительность по пермеату?

Жалко что я раньше не увидил эту тему, а тоб я с Вами поработал по очистке, и кстате Вы при поиске системы незаходили ли случайно на Щорса 10.

[Zyxer]

Очень интересно как в настоящее время работает система, есть ли какие нибудь замечания? Изменилась ли производительность по пермеату?

Жалко что я раньше не увидил эту тему, а тоб я с Вами поработал по очистке, и кстате Вы при поиске системы незаходили ли случайно на Щорса 10.

Вопрос к Вам как специалисту по водоподготовке - и чтобы Вы предложили как альтернативный вариант?

Или свой, более дешёвый осомос?

В чём мы ошиблись?

Анализы и производительность установки вы видели выше.