Гелиосистема помогите с выбором

[Mlyki]

Яка ситуація з вибором СК?

[кефирчик]

На сколько я знаю, то трубу используют 22 (выход на коллекторах), и изоляции НТ (солар 19мм) все другие варианты не годятся. Есть гофрированные трубы из нержавейки в изоляции и даже с проводом под датчик, но фитинги под них дорогие и не очень надежны.

[Sharkan]

Хм...від колектора вести міддю в термоізоляції - цікавий варіант. Мені ж пропонували тільки nanoflex, 16 мм.

 

Маю два питання:

- а чому металопластиком не можна вести? Не витримає температуру (але ж в плоского ніби 95 градусів максимум. Хіба ні?)

- ще питання - а є якась бюджетна насосна група для сонячного колектора? Бо те що пропонують - не дешево коштує...

Змінено 21 вересня 2019 користувачем Sharkan

[Зелёный город]

(але ж в плоского ніби 95 градусів максимум. Хіба ні?)

Если расход есть то и меньше, насосная группа на 120 градусов расчитана, потом контроллер не запускает насос, а в коллекторе и больше при кипении.

[кефирчик]

Если расход есть то и меньше, насосная группа на 120 градусов расчитана, потом контроллер не запускает насос, а в коллекторе и больше при кипении.

 

Режим стагнации. максимум что видел я 270*С на коллекторе.

 

Поэтому ни о каких металопластиковых труб подключения не может быть и речи.

[Зелёный город]

максимум что видел я 270*С на коллекторе.

На пустом коллекторе.

Пластик вообще не применим к солнечным коллекторам.

[assa1970]

Не вводите народ в заблуждение.Проблема стагнации решается экраном,закрывающем коллектор...Проблема высокой тем-ры-своевременным и эффективным сьемом тепла в ТА.

[Зелёный город]

Проблема высокой тем-ры-своевременным и эффективным сьемом тепла в ТА.

Вы совершенно правы, при правильном расчёте и наличии контроллера проблем стагнации нет в принципе. Но о таком явлении народ должен знать.

[кефирчик]

Не вводите народ в заблуждение.Проблема стагнации решается экраном,закрывающем коллектор...Проблема высокой тем-ры-своевременным и эффективным сьемом тепла в ТА.

 

Режим стагнации (в наших реалиях) это банальное отключение электирчества.... 15 мин в солнечный день и готово.

 

Или при покупке коллектора не забываем о покупке ИБП с правильной синусойдой, аккумулятора, и т.д....

[кефирчик]

 

Колектора сегодня доставляли

 

 

 

Выход в коллекторе 22мм, трубы тоже используем 22. Потом переходим на 28 тройниками. Гидравлику собираем по техельману, чтобы не заморачиватся с балансировкой системы, но бывают разные схемы.

 

 

 

 

Так что дерзайте!

Да и еще вспомнил (из моей практики) знаете почему еще может закипеть стстема, банально из-за настроек в контролере. Самая распространенная это при подключении обычного насоса не убрать режим понижения скорости для насоса PWM. N min= 30 и все.... кина не будет, гелио кипит, насос дергается.

[Зелёный город]

Колектора сегодня доставляли

А куда их так много? Если не секрет).

[кефирчик]

А куда их так много? Если не секрет).

 

Бассейн летом, межсезонье-отопление греем теплоаккумуляторы.

[ontoshko]

Если взять калькулятор и посчитать окупаемость гелиосистем на солнечных коллекторах - то выходят цифры порядка 40 лет ,в то время как солнечные панели + тепловой насос дают около 4-5 лет. Для себя вопрос закрыл

[Зелёный город]

окупаемость гелиосистем

солнечные панели + тепловой насос

 

А если собрать все три составляющие, посчитали срок окупаемости?

Область применения гелиосистем - это ГВС, их комбинируют конечно в зависимости от приоритетов. И вот тут можно считать как быстро Вы окупите свою систему.

[кефирчик]

При облуживании колектора нашли течь. Хочу показать Вам что внутри его.

Паяем твердой пайкой.

Змінено 28 вересня 2019 користувачем кефирчик

[SintSolar]

На сколько я знаю, то трубу используют 22 (выход на коллекторах), и изоляции НТ (солар 19мм) все другие варианты не годятся. Есть гофрированные трубы из нержавейки в изоляции и даже с проводом под датчик, но фитинги под них дорогие и не очень надежны.

 

Не вводите народ в заблуждение.Проблема стагнации решается экраном,закрывающем коллектор...Проблема высокой тем-ры-своевременным и эффективным сьемом тепла в ТА.

 

Проектирование любой техники(системы), всегда рассматривается с разных сторон. А этот вопрос про трубу (и температуру в гелиосистемах) - в первую очередь связан с надежностью и безопасностью!

Если Вы делаете сами себе гелиосистему, то и все будущие проблемы – это сугубо Ваше решение и ответственность! Будь то просто повреждение оборудования/его элементов или причинение вреда здоровью человека (банально можно ошпарить).

Цена подходящей трубы в общей стоимости системы не настолько велика, чтобы резко повысить риски различных ситуаций, использовав дешевый неадекватный вариант…

 

Как практики с большим опытом, мы многократно убеждались в целесообразности тех или иных рекомендаций в профессиональной немецкой литературе.

Итак:

Материал трубы – пока только металл может обеспечить достаточную надежность и безопасность!

Если в какой-то солнечный момент времени подведет автоматика, ИБП или насос, то во время парообразования в солнечных коллекторах, горячий теплоноситель (+130..+150оС) начнет выдавливаться из них в магистраль… Поэтому никакой размер бойлера/буфера отопления тут уже не поможет.

…и даже в обычные моменты работы системы вполне реальны кратковременные температуры теплоносителя могут быть +130оС…

 

В какой-то мере, таких температур в магистрали можно избежать в системах DrainBack, но, опять же, если подведет автоматика и насос (наоборот) НЕ остановится – то те же +130оС на подаче вполне реальны.

 

Гелиосистема должна так проектироваться и монтироваться, чтобы при всевозможных ситуациях ничего страшного/опасного не происходило! И даже, если случилось так, что гелиоколлекторы закипели, то, после возобновления работы автоматики (например, пропадала электроэнергия), система могла самостоятельно начать работу без дополнительного вмешательства. Мы делаем такие системы уже почти 20 лет! При этом не используем ни жалюзи, ни специальные радиаторы для избыточного сброса тепла, ни клапаны с охлаждающей магистралью и т.п., а ИБП стоят только на около 5% наших систем и то в большей степени для сохранности автоматики, нежели для защиты от кипения…

Тема защиты от кипения солнечных коллекторов и деградации антифриза уже многократно обсуждалась. Мы используем исключительно специальную функцию в автоматике.

 

В основном используют медную трубу (длительный срок эксплуатации, удобно паять и гнуть, недорогие и надежные фитинги, но нужны навыки и понимание в работе и спец.инструмент) или нержавеющую гофрированную трубу (если не будет посторонних влияний - то тоже достаточно длительный срок эксплуатации, легко прокладывать, стандартный инструмент, но дорогие фитинги и вопрос с надежностью их соединения).

 

Реже используются стальные (из-за внешней коррозии) и алюминиевые трубы (нужен специальный антифриз и фитинги).

 

Диаметр трубы - не должен быть сильно большой и не должен быть сильно маленьким.

Сильно маленькой, думаю, понятно (гидравлическое сопротивление), а вот если спросите «Почему она не должна быть сильно большой?» (типа, с запасом поставил и все)

Потому что - после заправки системы (и даже очень качественной ее промывки), из антифриза (обычно р-р пропиленгликоля) достаточно долго (несколько месяцев) могут выходит остатки растворенного воздуха, а т.к. на гелиоколлекторах в рабочем состоянии автовоздушник должен быть перекрыт, то и воздух автоматически не может там отводиться (обычно это самая высока точка системы). Поэтому желательно обеспечить скорость потока теплоносителя в трубе не менее 0.5 м/с, тогда пузырьки воздуха могут уноситься вниз к баку и насосному модулю, где обычно и ставят сепараторы воздуха с воздушниками…

Для себя мы давно определились - используем медную трубу, паяем твердым припоем («мягкий» припой тоже может держать, но больше риск течи). С нержавеющей гофрой тоже работали, но были неприятные моменты (как у нас, так и других монтажников), связанные с невысокой надежностью соединений и даже течью по самой трубе из-за ее электрохимической коррозии (стенка 0.15..0.2 мм, а у меди 1 мм).

 

Как ориентир, в обычных напорных циркуляционных гелиосистемах, при длине магистрали в одну сторону около 15 м (общая длина трубы 30 м) для апертурной площади солнечных коллекторов:

до 8 кв.м – медная труба 15х1 мм

до 20 кв.м – медная труба 18х1 мм

 

Если же на малое количество солнечных коллекторов Вы захотите заложить трубу большего диаметра и специально обеспечите большую скорость циркуляции (чтобы достичь 0.5 м/с), то могут быть проблемы со стабильностью работы контура - особенно при малой мощности солнечного излучению (когда малые дельты температур) даже при использовании регулирования оборотов насоса.

 

Безусловно, с ростом длины магистрали, приходится переходить на большие диаметры, чтобы обеспечить нормативное гидравлическое сопротивление, но тогда нужно принимать дополнительные меры для сбора и удаления воздуха.

 

В случае с системам DrainBack (часто рассчитаны только на один контур ГВС), в которых насос работает на бОльшей мощности, диаметр трубы специально занижается, чтобы уменьшить количество теплоносителя. В таких системах наибольшее распространение получили медные трубы 10 и 12 мм…

[Sharkan]

Питання в ефективності такого колектора в реальних умовах. В неті повно інформації що такий колектор призначений для нагрівання бойлера 250-300 літрів і, згідно розрахунків, має це робити доволі успішно.

 

Чому виникло питання. Є одна львівська фірма, яка акредитована за програмою IQ energy, тобто роблять встановлення, оформляють на себе увесь пакет документів і т.д. Так ось там менеджер з продажів стверджує мені що для бойлера 250 літрів 30-трубкового колектора в реальності доволі мало, що комусь ставили і він в натяжку до 60 градусів 150 - літровий бойлер нагріває.

 

Швидше за все хочуть продати більше, але сумнів таки закрався...

Змінено 17 жовтня 2019 користувачем Sharkan

[porterlv]

В загальне питання треба ввести розуміння часу нагріву і пори року ;)

[Sharkan]

В загальне питання треба ввести розуміння часу нагріву і пори року ;)

 

Ок, візьмемо, скажімо, літні місяці. Нагрів протягом дня. До якої температури нагріє бойлер ?

[porterlv]

Ги Широта монтажу, кут монтажу? Стартова температура в бойлері? Хмарність? Вітер? деградацію трубок з віком, пилюку ітд враховуємо?

 

Тобто, змінних дуже багато... Прикинути може хіба людина з досвідом і то +- кілометр. Думку менеджера ви чули, мо зараз хтось із користувачів підтягнеться.

 

Я ж просто, мудрим прикинутись

[Зелёный город]

Зимой может не хватить, но для этого в баке есть место для ТЭНа. Либо бак на два теплообменника и догревать котлом.

[Sharkan]

Зимой может не хватить, но для этого в баке есть место для ТЭНа. Либо бак на два теплообменника и догревать котлом.

 

Те що зимою не хватить це 100%.

Питання ефективності взагалі. Тобто чи хвататиме з квітня по жовтень. Саме реальні відгуки цікавлять. Можливо з Ваших клієнтів хтось ставив...

[murava]

10 вакуумных трубок вполне сносно зимой греют 200л бочку.

60 трубок - это ооочень задофига на бытовую систему.

 

Единственный минус - эти трубки быстро умирают и эфективность падает.

[Sharkan]

10 вакуумных трубок вполне сносно зимой греют 200л бочку.

60 трубок - это ооочень задофига на бытовую систему.

 

Единственный минус - эти трубки быстро умирают и эфективность падает.

 

Дякую Андрій, а "быстро" - це чарез рік, два, п'ять?

 

До речі, Вам, як львів'янину", фірма Економтепло щось говорить? Якісь, можливо, відгуки є ?

[murava]

 

До речі, Вам, як львів'янину", фірма Економтепло щось говорить? Якісь, можливо, відгуки є ?

 

Ну, было дело кой-чего после них переделывал

 

Они торгую атмосферовскими вакуумниками, тикайте от этого китая подальше.