кто знает, как это правильно делается?

[Andrey_ch]

Почему все забыли про газобетоны малой плотности (300-400 кг/м3)? Или пеностекло?

 

кстати это идея... уложить ряд газобетона толщиной хотябы 20см, над этим действительно стоит подумать

[Andrey_ch]

Если сделать ячейки с ребрами жесткости, то пустоты можно заполнять ватой, то наверно 2-3 слоя обеспечат прочность. как посчитать?

 

 

1.с таким устройством, мы конкретно увеличиваем агрузку на рёбра жосткости... под них нужно будет расчитать опоры с распределением нагрузки на пол.

2. эти рёбра ещё сложнее стало теплоизолировать... мостик холода ещё тот... это типа выносной бетонной плиты межэтажного перекрытия, только так ещё можно со всех сторой утеплить... а здесь нужна опора.

[AndyAntonov]

такой толщины с нержавейки....

 

Я думаю, можно потоньше, мм 3-4, но усилить уголком или ещё чем. Нержа (сам металл) раз в пять-шесть дороже обычной стали. Безникелевая дешевле, но, вроде, варится погано.

На бак 30 кубов нужно чёрного металла где-то на 10 тыс., в ценах лета прошлого года.

[korund]

Я думаю, можно потоньше, мм 3-4, но усилить уголком или ещё чем. Нержа (сам металл) раз в пять-шесть дороже обычной стали. ...

 

А может, по принципу закладки септика - из тонкостенной нержи сварить емкость и заполнять её водой по мере заливки снаружи пенобетоном? тогда и 2мм хватит толщины...

Удачи!

[Бес]

минералку --- если я правильно понял, то єто минват , но самое интирестное, что пенополиуретан на много дороже минваты. Ну и самое печальное, что когда она под весом ужмётся просто до полного "аута", теплопроводность у неё будет как у бетона, тобиш изоляции НОЛЬ.

 

вот по перлиту это кстати идея.... если на плиту фундамента уложить хоть см.10ть ЕППС, а затем насыпать см. так 30-40 перлита, + сверху армированный ЖБ каркас см так 15-ть, то должно что-то с этого получится. Надо ещё поискать параметры теплопроводности самого перлита, а то не помню.

Я вообще-то имел ввиду перлитобетон. Если делать на глиноземистом цементе - как раз попадете и в температурный режим и в телоизоляцию.

Единственное но - чтоб сделать качественную емкость нужно торкретирование, а это дорого

Мы так ескости питьевые в аэропорту Борисполь делали, только там обычный бетон и гидроизоляция кремнийполимером

[Бес]

А может, по принципу закладки септика - из тонкостенной нержи сварить емкость и заполнять её водой по мере заливки снаружи пенобетоном? тогда и 2мм хватит толщины...

Удачи!

Не получится, он хочет высокотемпературный ТА, а пенобетон - это просто бетон, до +95 градусов.

[Andrey_ch]

Не получится, он хочет высокотемпературный ТА, а пенобетон - это просто бетон, до +95 градусов.

 

да уж.... торкретирование для моих целей наверное будет неоправданно дорого.

 

Бес Если обычный бетон до +95... хотя я всё что находил... так это было 180-250.... значит не туда смотрел Так вот, а сли я контроллером буду контроллировать максимальную температуру в баке без превышения +95 град? Допустим если выбрать максимально рабочую температуру в 90 градусов?, на сколько можно удешевить конструкцию? (или другими словами --- на сколько нужно опустить, и какой держать максимальной температуру для удешевления конструкции? (что поделать, если прийдётся снизить КПД и энерционность системы -- лиш бы не развалилось, и не стоило как космический шатл ) ) -- иначе она никогда не окупится даже, не говоря о том чтоб чёт сэкономить на потере полезной площади). На сколько реально применить обычный бетон на обычном М500 цементе, а не например на том же глиноземистом?

Ну допустим для теплоизоляции использовать тот же перлит, только не в бетоне, а сыпучий на подложке между стенками резервуара(эта стоимость мешка глиноземистого, как 15-ть обычного М500... просто ложит на лопатки). потом гидроизоляция -- мне не надо чистая среда в системе, достаточно чтоб она была просто технической --- возможно что некоторое колличество мыла и добавки глиноземистого цемента в обычный сделает бетон гидростойким.... + сверху гидроизоляция с температурой не ниже 95-100 (чтоб хоть какой-то был запас по прочности).

 

С теплоизоляцией стен после железобетонного "кокона" (пенополиуретан -- под 4000 грн за куб, ЭППС -- по 1000 за куб) уже немного ясно, теперь задача, основная.... герметичный, термоустойчивый и слаборазрушаемый "кокон" --- ко всему прочему, чтоб хоть лет через 5-ть окупился)) и не развалился потом))

[Cледопыт]

Перлит используют для теплосбережения в металлургии как верхняя плавающая шуба при плавке.

[Бес]

Да сама конструкция примитивная - обычная монолитная подземная емкость. Если температуры до 90 градусов - просто залить перлитобетон, потом стены пройтись кремнийорганикой, лак не дорого стОит.

Единственно нужно просчитать необходимую толщину... А как теплопроводность перлитобетона самодельного узнать - хз... это только образцы отливать и испытывать... Ну или с хорошим запасом делать

О, вспомнил - в Броварах на бетонном заводе делают перлитобетон, можно попробовать взять готовый Там же у технологов можно и характеристики уточнить, может чего умного и посоветуют

[Andrey_ch]

О, вспомнил - в Броварах на бетонном заводе делают перлитобетон, можно попробовать взять готовый Там же у технологов можно и характеристики уточнить, может чего умного и посоветуют

 

а не в курсе, по нагрузочной способности он наверное же уступает обычному?...

вот нашол адресок- Бровары Промузел, Порошковая 2, прайс хоть и старый, но там есть:

Тов. Перлитобетон М50 1м3 512.40

 

походу плотность его не такая высокая (М50)... и тепрь нужно чёт искать, чтоб посчитать размеры и количества арматур на каркас с учётом его плотности..... это уже не М250, как не крути...

 

а длинная сторона аккумулятора метров 5-6.... плечо не маленькое... с максимальным давлением в 30т.

Змінено 8 жовтня 2009 користувачем Andrey_ch

[Бес]

а не в курсе, по нагрузочной способности он наверное же уступает обычному?...

вот нашол адресок- Бровары Промузел, Порошковая 2, прайс хоть и старый, но там есть:

Тов. Перлитобетон М50 1м3 512.40

 

походу плотность его не такая высокая (М50)... и тепрь нужно чёт искать, чтоб посчитать размеры и количества арматур на каркас с учётом его плотности..... это уже не М250, как не крути...

 

а длинная сторона аккумулятора метров 5-6.... плечо не маленькое... с максимальным давлением в 30т.

Это лучше на заводе выяснить, у них должны быть протоколы испытаний.

Я заливал, но не испытывал... Где-то плита на складе вроде была, если есть желание - можете подавить У Пропеллера могут прочность определить Еще можно к производителю перлита обратиться, там толковый технолог, может чего умного посоветует

[Andrey_ch]

стены пройтись кремнийорганикой, лак не дорого стОит.

 

А не могли бы конкретизировать по кремнийорганике? (прошу МОДЕРАТОРОВ не считать за рекламу!!!! ) я имею в виду марки что попадают под "не капец как дорогие", и до +95, хоть что нить, на что можно обратить внимание и найти в Киеве ??? Заранее огромное спасибо!

 

И ещё, можете что-нить посоветовать с гидрофобизирующих жидкостей ? 1. что можно использовать при температуре до +30? - добавка в монолит цокольного этажа.

2. до +95! --добавка в монолит ТА.

 

как на счёт - ГКЖ11К ????

[Бес]

А не могли бы конкретизировать по кремнийорганике? (прошу МОДЕРАТОРОВ не считать за рекламу!!!! ) я имею в виду марки что попадают под "не капец как дорогие", и до +95, хоть что нить, на что можно обратить внимание и найти в Киеве ??? Заранее огромное спасибо!

 

И ещё, можете что-нить посоветовать с гидрофобизирующих жидкостей ? 1. что можно использовать при температуре до +30? - добавка в монолит цокольного этажа.

2. до +95! --добавка в монолит ТА.

 

как на счёт - ГКЖ11К ????

ГКЖ нету Завод стоит...

Добавка ГКЖ в бетон изменяет структуру бетона, но не особо влияет на водопроницаемость, больше на конечную прочность бетона - структурирует рост кристаллов. Еще на специальные бетоны идет - типа кислотостойких

Ну и ГКЖ - это не для постоянного контакта с водой.

Для емкостей применяют лак, стоит порядка 20-25 гривен за литр.

По температурам силоксаны - до 450 градусов ;)

Кто-то из форумчан покупал на spfarba.com.ua/, вроде как цена неплохая

[Andrey_ch]

Кто-то из форумчан покупал на spfarba.com.ua/, вроде как цена неплохая

 

СПАСИБО! очень интеретсный ресурс)) начитался аж голова болит Думаю самое правильно, это надо ехать к ним, общаться с технологами и выбирать оптимальный вариант

 

Спасибо!

[LM]

А вот это читали: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=166&page=14

Тут не совсем то, что Вы хотите, скажем так, "классика", но подход и принципы построения подобного девайся, ИМХО, одинаковы.

Во всяком случае, хоть и металлический (не бетон), но реально РАБОТАЮЩИЙ.

[Andrey_ch]

А вот это читали: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=166&page=14

Тут не совсем то, что Вы хотите, скажем так, "классика", но подход и принципы построения подобного девайся, ИМХО, одинаковы.

Во всяком случае, хоть и металлический (не бетон), но реально РАБОТАЮЩИЙ.

 

Сенкс. чёт я не видел раньше этой тмы... как-то прошол мимо.

 

А вообще, подход к ТА - и его принципа везде одинаков, просто ТА в моём случае нужен более ёмкий (чтоб иметь больше запас энергии), так как система нагрева не такая Да и теплота с 2-ух кубов, в хороший мороз израсходуется быстро (даже с учётом хорошего общего теплосопротивления здания)... а мне нужен запас хоть бы на неделю -другую (по расчётам, дабы проехать на ТА почти всю зиму, ну исходя с моих параметров теплопотерь, вообще ТА должен быть на 260 m3 ) )

 

Мой ТА планируется нагревать за счёт гелиосистемы, + резервный источник тепла: закрытый камин, с колодезной шахтой через всю высоту дома + теплообменник дополнительного подогрева ТА.

[Cледопыт]

Жидкие стеарин и парафин теплоемкие.

[Andrey_ch]

Жидкие стеарин и парафин теплоемкие.

 

да, лучше за воду..... но увы, дороже в N-ое колличество раз.....

а вода будет стоить только электроэнергию для закачки со скважины.

[LM]

Мой ТА планируется нагревать за счёт гелиосистемы, + резервный источник тепла: закрытый камин, с колодезной шахтой через всю высоту дома + теплообменник дополнительного подогрева ТА.

Опять же, не совсем соответствует Вашему "размаху", но реализовано все очень интересно и в принципе то, что Вы и хотите получить в комплексе:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=12948

и здесь

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=16716&highlight=%EA%E0%EC%E8%ED+%E2%EE%E4%FF%ED%EE%E9+%F0%F3%E1%E0%F8%EA%EE%E9

У Boleg2 это все реализовано, лично все это видел, впечатляет - и задумка и реализация, одно дело читать на форуме, другое - видеть вживую работающую систему. Особенно, как камин "сам себя регулирует" в зависимости от температуры теплоностителя - закрывает или открывает задвижку подачи воздуха.

Пройдитесь поиском еще раз по форуму, найдете много интересного.

[Andrey_ch]

Опять же, не совсем соответствует Вашему "размаху",...

 

Уточните, что имелось в виду? ... не исключено ведь что я из виду упустил кое-какие моменты, и они вылезут уже после монтажа системы... Иногда бывает так, что казалось бы просто единственно-правильным решением как то уходит на второй план, и в итоге не понимаешь, почему ты это упустил из виду, или вовсе забыл.

 

за ссылки спасибо!

[S.A.Y.]

Вопрос в следующем, из каких материалов можно б было соорудить водяной теплоаккумулятор в цокольном этаже дома? ... из чего сделать "гермо-кокон", дабы не применять метал... Чтоб его потом заменить, нужно дом разобрать

 

Объём помещения под акумулятор(железобетонный бокс - армированный бетон M250) ~ 35 м3 (6*3*2-в высоту), это с учётом утеплителя с экструдированного пенополистирола в 40см.

 

Простите, а зачем Вам 35 кубов кипятка?

И как Вы его получите?

Вода - это единственный теплоноситель в Вашем случае?

И на сколько Вам хватит этого аккумулятора?

[LM]

Уточните, что имелось в виду? ...

Под "размахом" я имел ввиду объем теплоаккумулятора - 35 кубов.

Зачем такой?

[Andrey_ch]

Простите, а зачем Вам 35 кубов кипятка?

И как Вы его получите?

Вода - это единственный теплоноситель в Вашем случае?

И на сколько Вам хватит этого аккумулятора?

 

Думаю что вода... больше всего подходит в роли "единственного теплоносителя"... От воздушного я категорически отказываюсь - чистка каналов... и обработка этой очень благоприятной среды для размножения микроорганизмов меня отталкивает в противоположную сторону. А вода сравнительно теплоёмка, да и покупать её в ПЕТ бутылках в магазине не надо.

 

сам ТА нужен в первую очередь для системы тёплых полов практически по всему дому, максимум это квадратов 120. А в этой системе температура как разгоняться, так и убывать должна постепенно (сказываются деформации). Кроме всего, от газа хотелось бы отказаться, да и электричество врятли можно будет использовать для отопления)

 

теперь дальше - основной и приоритетный источник получения энергии, это гелиоколлекторы, тобишь пока это возможно, вся система будет питаться от них(~ 20m2), а при излишках будет сбрасываться в основной ТА.

Когда ТА будет "заполнен", рабочим будет выступать дополнительный бак где-то на 500 литров, он будет работать в переходные периоды, и когда энергии не будет хватать, будем добирать с основного ТА.

 

Более чем 35-ть кубов, я врятли осилю соорудить Да и уже система начинает обретать бюджет, равный многим годам протопке на дровах... теряется её рентабельность и целесообразность.

 

Дополнительно к этой системе, теплоноситель будет дополняться системой подогрева на ТТ: на данный момент я склоняюсь к закрытому камину, с колодезно-купольной системой отвода газов, и вмонтированном теплосъёмнике для ТА.

 

А вот на сколько его хватит... это уже конечно вопрос на засыпку... и который зависит очень от многих факторов... Но проводя предварительные расчёты, даже для хорошего мороза в -25 ... мне его должно хватить примерно дней на 15-ть. Кроме этого, в солнечный зимний день я дополнительно смогу снимать за 6-ть часов порядка 8-10 киловат энергии.

 

Под "размахом" я имел ввиду объем теплоаккумулятора - 35 кубов.

Зачем такой?

 

ответил выше.

[Gitan]

В своих расчетах не забудьте что вода расширяется в обьеме на 4%.

Как вы будетет снимать тепло с ТА при такой площади? Змеевиками, регистрами??

[Пролин]

А какие у Вас расчетные теплопотери дома?