Какие проекты целесообразно делать?

[sidus]

Добрый день,

Хотел поинтересоваться у уже построившихся: какие проекты целесообразно делать?

Какие проекты из тех, что вы сделали, делать было необязательно по итогу и наоборот, какие бы сделали точно, если бы строились еще раз?

 

В частности:

1) Дизайн проект (цены тут от 20$/м2)

2) Проект Строительный (тут вроде все ясно - он нужен всегда)

3) Проект Инженерных коммуникаций (мне нарисовали цену 10$/м2 за дом около 300 кв. м - неслабо получается)

4) Генеральный план участка

5) Ландшафтный проект

 

Что-то еще?

В моем случае, дизайн проект пытатается сделать жена, посмотрим, что из этого выйдет. А вот проект инженерных коммуникаций, вроде важная штука, но адекватна ли цена?

[teonit]

Мне проект обошелся $10/м2 в составе эксизный проект, АР, КР.

 

3) Проект Инженерных коммуникаций (мне нарисовали цену 10$/м2 за дом около 300 кв. м - неслабо получается)

5) Ландшафтный проект

Этого еще не делал, но ландшафтный проект - 100% своими силами.

[ПГС-Проект]

Мне проект обошелся $10/м2 в составе эксизный проект, АР, КР.

Реально можно и в меньшую сумму обойтись...

Но то такое...

Каждый зарабатывает чем может.

[tort]

Реально можно и в меньшую сумму обойтись...

Но то такое...

Каждый зарабатывает чем может.

 

 

Якщо 300 м2 то так. Але наприклад 100м2 то треба вже дивитись склад проекту та якість проробки.

 

Взагалі ТС раджу поцікавитись в якому об'ємі треба робити будіельний проект. В середині проекту може бути багато зайвого.

[sidus]

Якщо 300 м2 то так. Але наприклад 100м2 то треба вже дивитись склад проекту та якість проробки.

 

Взагалі ТС раджу поцікавитись в якому об'ємі треба робити будіельний проект. В середині проекту може бути багато зайвого.

 

Ну Строительный проект у меня есть (типовый брал), а вот теперь нужно делать полностью все коммуникации - в комплексе:

 

1) отопление и вентиляция

2) водоснабжение и канализация

3) электрика и заземление

4) тепломеханическая часть теплогенерации и автоматика

5) охрана и сигнализация и видионаблюдение

 

Соотвественно за это все просят 10$/м2

 

Поэтому и вопросы:

1) дорого или торговаться?

2) такие проекты реально нужны/полезны или можно на этом сэкономить?

[tort]

1) отопление и вентиляция

2) водоснабжение и канализация

3) электрика и заземление

4) тепломеханическая часть теплогенерации и автоматика

5) охрана и сигнализация и видионаблюдение

Це вам на інженерний розділ форуму з окремим питанням і покажіть ім той типовий проект.

 

Моя думка як архітектора: Тут десь 3-4 профільні контори виконавців. Без заточки під конкретних виконавців ті проекти не будуть мати сенсу. Може так статися, що вони відкинуть "свої" розділи як непотрібні або внесуть до них корегування, бо не вони їх робили. А контор з повним штатом усіх спеціаістів по проекту і монтажників а ще щоб на належному рівні їх не багато. Це підряди по любому. Все різнопрофільне щоб в комплексі та на найвищому рівні - таке не має поширеного попиту на ринку. Тому в житті окремі профільні контори роблять окремо свої розділи і як максимум це межуються з іншими, але не об'єднуються. Плюс у вас є шанс нарватися на стару совкову братію з проектного інстітута без прив'язки до виконавців. Тільки отам всі розділи проекту в купі роблять. Навіть громовідведення чи проект організації будівництва :D.

 

Інший бік медалі: окремі профільні контори не люблять переробляти варіанти проекту під забаганки клієнта. Ті шо погодяться ті і візьмуть дорожчу ціну.

 

по суті питаннь: 1) Бог його знає що вони вам пропонують і що ви хочете 2) на дім в 300 м2 мабуть тільки 5пункт без будь-якого графічного ескізу вдасться зробити, при умові не великих потреб. Все інше - як мінімум потрібне одне креслення/схема на поверх + загальна спеціфікація обладнання. Деякі розділи можна іноді об'єднувати.

[sidus]

Це вам на інженерний розділ форуму з окремим питанням і покажіть ім той типовий проект.

 

Моя думка як архітектора: Тут десь 3-4 профільні контори виконавців. Без заточки під конкретних виконавців ті проекти не будуть мати сенсу. Може так статися, що вони відкинуть "свої" розділи як непотрібні або внесуть до них корегування, бо не вони їх робили. А контор з повним штатом усіх спеціаістів по проекту і монтажників а ще щоб на належному рівні їх не багато. Це підряди по любому. Все різнопрофільне щоб в комплексі та на найвищому рівні - таке не має поширеного попиту на ринку. Тому в житті окремі профільні контори роблять окремо свої розділи і як максимум це межуються з іншими, але не об'єднуються. Плюс у вас є шанс нарватися на стару совкову братію з проектного інстітута без прив'язки до виконавців. Тільки отам всі розділи проекту в купі роблять. Навіть громовідведення чи проект організації будівництва :D.

 

Інший бік медалі: окремі профільні контори не люблять переробляти варіанти проекту під забаганки клієнта. Ті шо погодяться ті і візьмуть дорожчу ціну.

 

по суті питаннь: 1) Бог його знає що вони вам пропонують і що ви хочете 2) на дім в 300 м2 мабуть тільки 5пункт без будь-якого графічного ескізу вдасться зробити, при умові не великих потреб. Все інше - як мінімум потрібне одне креслення/схема на поверх + загальна спеціфікація обладнання. Деякі розділи можна іноді об'єднувати.

 

Вони пропонують комплексний проект інженерних комунікацій без привязки до виконавця з повною робочою документацією (всі креслення по всім розділам)

Аргументація: всі ці проекти повязані між собою якоюсь мірою і краще централізовано іх зробити

 

Тобто ви пропонуєте, шо краще, шоб проекти робили ті люди, які будут іх монтувати?

А якщо люди, які монтують не вміють креслити проекти - тобто просто монтажники?

Як краще зробити із досвіду?

[tort]

Аргументація: всі ці проекти повязані між собою якоюсь мірою і краще централізовано іх зробити

Це максимум пункти 1, 2 і 4. Як мінімум 1та4. Їх точно краще не розділяти. Але щоб інженер-сантехник або ОВешник робив електрику, а електрик робив сигналізацію, я про таке не чув. Без ще одного інженера не обійдеться. Він має у них бути в штаті. А слаботочку, сигналізацію буде ще інший робити, доречі вона більш залежна від конкретної специфікації і наявності комплектуючих.

 

Тут лише організаційний момент, і в цьому сенсі вони мають рацію, там вихідні данні перемежовуються. Йдіть від опалення (пляшіть від пічки) і навіть ви справитесь з цією задачею.

 

Вони пропонують комплексний проект інженерних комунікацій без привязки до виконавця з повною робочою документацією

А потім у магазині або в природі ви не знайдете того насоса, що вам заклали в проекті. Лякаю звісно шо. Але може статися і таке.

 

Тут не в цьому річ. Якщо не хочете на себе брати роль прораба і бігати по виконавцям, то спитайте чи є у них авторський нагляд за тими рішеннями, що вони вам намалюють у комплексному проекті. Як ніяк аж 80тис. (10$*300м2).

 

І ще. У будь-якому випадку вам прийдеться розбиратися самому хочаб на рівні принципової схеми, якщо хочете не переплатити і отримати те що бажаєте.

 

А якщо люди, які монтують не вміють креслити проекти - тобто просто монтажники?

Значить до таких йдуть з проектом.

 

Сходіть до інженерів, їх попитайте. З одного боку у вас багато площі і простим ескізом може не обійтися, з іншого роздувати проект по розділах такі чисто проектні контори як раз полюбляють. Стикався з таким. 5 пункт точно не потрібен без узгодження з виконавцем.

[seyvalter]

Добрый день,

Хотел поинтересоваться у уже построившихся: какие проекты целесообразно делать?

Какие проекты из тех, что вы сделали, делать было необязательно по итогу и наоборот, какие бы сделали точно, если бы строились еще раз?

 

В частности:

1) Дизайн проект (цены тут от 20$/м2)

2) Проект Строительный (тут вроде все ясно - он нужен всегда)

3) Проект Инженерных коммуникаций (мне нарисовали цену 10$/м2 за дом около 300 кв. м - неслабо получается)

4) Генеральный план участка

5) Ландшафтный проект

 

Что-то еще?

В моем случае, дизайн проект пытатается сделать жена, посмотрим, что из этого выйдет. А вот проект инженерных коммуникаций, вроде важная штука, но адекватна ли цена?

 

Проектую індивідуалку 15 років. Скажу так. Обовязкові - архітектурна та конструктивна частини. Генпланчік і ситуаційна схема входить у склад Ескізів намірів забудови , детальніше - вам не треба. Так само як не треба проектів на розбивку клумб, доріжок, організацію рельєфу, баланси замляних мас, організацію робіт і т.д. і т.п. Це все можна звичайно якщо лишні гроші жмуть - та не треба. Проект комунікацій - однозначно замовляти у безпосередніх виконавців - інакше засмикають ("а ми з таким не працюємо", "а те краще б було" і т.д. і т.п.). Якщо не вміють креслити - не біда - вам конкретно проект не дуже і треба - вам треба щоб виконавець знав чого і скількі закупити і потім не казав - що взяли не те. н6у а метраж - самі контролюйте. Крім того - часто буває що при будівництві виникає ідея фікс з переміщенням вікон-дверей - і тоді всі проекти комунікацій накриваються мідним тазом.

[vladimir_arch]

1)Дизайн проект

2) Проект Строительный

3) Проект Инженерных коммуникаций

4) Генеральный план участка

5) Ландшафтный проект

 

Похоже, Вы ставите вопрос необходимости какого-то проекта в зависимость от его цены. Но тогда корректно было бы их сопоставить с ценой издержек – а если не делать такой проект?

Тогда аутсайдерами будут дизайны интерьеров и ландшафта – в конце концов, это всего лишь красота, и её потеря не стоит ничего (допустим и такое)

 

Раз строительный проект у Вас не вызывает сомнений, тогда идём дальше.

 

Проект Инженерных коммуникаций участка и его Генеральный план это, на самом деле – единое решение (делают совместно проектировщики сетей и архитектор, пример прилагаю). Сети настолько сильно иногда влияют на ситуацию, что в угоду их жизнеспособности приходится двигать надземные объекты. Для примера дам достаточно рядовой случай, когда на участке дом, открытый бассейн и баня, а под землей – всё, что обеспечивает и эти три единицы, и территорию.

Так вот теперь давайте представим, что такая работа не сделана, и сети проложены уже после строительства дома, и наиболее вероятно - с нарушениями норм. Водонесущие (водопровод и канализация) приближены к фундаментам, канализация уложена не на нормативных глубинах и не с нормативными уклонами, а как получится – и т.д., и т.п. Сценарий неоптимистичный, хотя и не измеришь его долларом.

 

С проектом инженерных сетей дома ситуация точно та же – они влияют на коробку здания, иногда сильно. Чем их больше, тем больше их влияние (причем зависимость не линейная, а параболическая).

 

Что же до цен на проект, то это пока для простоты опускаю. Зависимость качества проекта от его цены, понятно, есть, но действуют и другие факторы.

GP_Seti_2.pdf

[sidus]

Похоже, Вы ставите вопрос необходимости какого-то проекта в зависимость от его цены. Но тогда корректно было бы их сопоставить с ценой издержек – а если не делать такой проект?

Тогда аутсайдерами будут дизайны интерьеров и ландшафта – в конце концов, это всего лишь красота, и её потеря не стоит ничего (допустим и такое)

 

Раз строительный проект у Вас не вызывает сомнений, тогда идём дальше.

 

 

С проектом инженерных сетей дома ситуация точно та же – они влияют на коробку здания, иногда сильно. Чем их больше, тем больше их влияние (причем зависимость не линейная, а параболическая).

 

Что же до цен на проект, то это пока для простоты опускаю. Зависимость качества проекта от его цены, понятно, есть, но действуют и другие факторы.

 

Ну у меня ситуация немного иная - Строительный проект УЖЕ есть (остальных нет), коробка дома с крышей УЖЕ есть.

И вот теперь имея эти входные данные раздумываю над тем, какие проекты еще нужны, а какие не особо

[Volt-Amper]

И вот теперь имея эти входные данные раздумываю над тем, какие проекты еще нужны, а какие не особо

Для частного жил.фонда проекты инженерных сетей считаю необходимыми. Но с оговоркой о составе их разделов и релевантности техническим требованиям заказчика.

[mib]

Для частного жил.фонда проекты инженерных сетей считаю необходимыми. Но с оговоркой о составе их разделов и релевантности техническим требованиям заказчика.

Ну тут еще вопрос в их цене, и в желании вникать в вопрос заказчика

 

 

У меня на 50 квадратов в доме 1км проводов и на 6ть соток на улице 500 метров

Подключение бассейна не вызвало никаких вопросов потому как на тот момент когда он еще не планировался из дома было сделано 6 точек выводов по два кабеля и в деньгах это были копейки

 

 

Сегодня подключили все освещение в доме через УПС у электрика это не вызвало вопросов так как от каждой точки идет свой кабель в щит, и они все промаркированы

 

 

Из не задействованного осталось 2 вывода по 2 кабеля, у одного в перспективе скорее всего будет назначение остальные 3 кабеля будут похоронены но на фоне цены на проект это копейки

 

 

Если буду строить еще, проектов на инженерку делать не буду, в первую очередь по той причине что исполнители сделают свои в момент составления сметы на свою работу и на закупку материалов

[ChuykoArchitecture]

Добрый день,

Хотел поинтересоваться у уже построившихся: какие проекты целесообразно делать?

Какие проекты из тех, что вы сделали, делать было необязательно по итогу и наоборот, какие бы сделали точно, если бы строились еще раз?

 

В частности:

1) Дизайн проект (цены тут от 20$/м2)

2) Проект Строительный (тут вроде все ясно - он нужен всегда)

3) Проект Инженерных коммуникаций (мне нарисовали цену 10$/м2 за дом около 300 кв. м - неслабо получается)

4) Генеральный план участка

5) Ландшафтный проект

 

Что-то еще?

В моем случае, дизайн проект пытатается сделать жена, посмотрим, что из этого выйдет. А вот проект инженерных коммуникаций, вроде важная штука, но адекватна ли цена?

 

Якщо у вас є архітектурно-будівельна частина - у більшості випадків цього достатньо. От тільки при плануванні одразу враховувати розстановку меблів та обладнання. Сантехніка, кухонне обладнання, стаціонарна побутова техніка. Цей проект і буде потім завданням на інженерію. А вже самі виконавці потім або зроблять свій проект, або працюватимуть по завданню. Архітектор теоретично може це все врахувати, але тоді йому потрібно працювати з усіма суміжниками (вода/каналізація, опалення, електрика). Це буде і дорого і довго.

 

Щодо дизайну. Є зміст його робити якщо ви дійсно будете потім по дизайн-проекту робити ремонт. Тобто якщо ви вибрали саме цей артикул плитки та цей диван - не відступати, а таки купити його, навіть якщо він коштує дорого. Якщо ж картинка одна, а по факту - зовсім інше, то краще дизайн не робити, а підібрати самому матеріали, кольори та меблі.

Для цього я і роблю розтановку меблів та обладнання ще на етапі ескізного проекту. Фактично людина отримує і архітектуру і дизайн. А також не має потім мороки зі знесенням та довбанням стін, бо виявилось що ліжко чи кухня не влазить.