Крепление стропил

[Roma_Z]

майстри порадили на винт садити стропила.

а як вирішили робити?? один гвинт чи гвинт+гвіздки??? Питаю бо у самого на підході дах.

[blin09]

а як вирішили робити?? один гвинт чи гвинт+гвіздки???

Так низ на винт, верх і так нікуди не втікне тому цвяхи зверху. Чому від цвяхів знизу відмовився, бо все одно потрібно би було що ставити щоб стропило не піднімало.

[Roma_Z]

Так низ на винт,

якось розраховувати на один гвинт трішки боязно. Я би хоч по 1-2 гвіздка забив.

[Vikctor]

Да. Одним. Вас это смущает?... Вопрос: каким и как?...

 

А Вас не смущает каким именно метизом кровели собрались крепить ТС стропила? По фото это похоже на то, что на наших например рынках продавцы называют лагой, а на форуме чаще звучит глухарь под ключ. Сам лично скрутил головы нескольким таким, когда всего-лишь крепил скобы для труб в топочной. А сопротивление пластикового дюбеля нужного диаметра заметно меньше, чем дерева.

Такое крепление обычно видел в случае, когда домовладелец заморачивается с утеплением и утепление кровли делают выше стропил. Тогда контррейки крепят к стропилам конструкционными саморезами (а не той порнографией с картинок выше.) Я в своё время приценивался к подобным метизам от Фишер соответствующей длины. В общем 5 рулонов Шаум Бэнда (от цены на который я чуть ранее присел) на этом фоне мне показались не слишком дорогими...

[wertexan]

В качестве офтопа. Открываем ДБН на деревянные конструкции и ВНЕЗАПНО узнаем, что при диметре нагеля 6мм и выше древесину следует засверливать, что делают чуть чаще, чем никогда. И если крепить доску в плоскость, то распирающее давление смятой древесины вокруг глухаря воспринимается довольно большой шириной доски. А если пробивать стропилу в торец , то всё немного иначе.

[pump]

Стандартный гвоздь 90-100 мм., имеет толщину 3,8-4,1 мм., так что ДБН не противоречит. А сверлить стропило насквозь сверху, что бы притянуть к мауэрлату -это, как бы это выразиться

[#roofinspector]

А сверлить стропило насквозь сверху, что бы притянуть к мауэрлату -это, как бы это выразиться

 

Это можно назвать одним словом: непривычно.

 

Для многих это страшнее чем неправильно

Змінено 25 жовтня 2018 користувачем #roofinspector

[pump]

Это можно назвать одним словом: непривычно.

Это можно назвать одним словом - непрактично. Если на сказать, что глупо.

[#roofinspector]

Это можно назвать одним словом - непрактично

Если это быстро и надёжно, то в чём непрактичность? Обоснуйте, пожалуйста

 

Добавлено через 1 минуту

Если на сказать, что глупо

Оценочные суждения в данном случае не уместны.

 

Несущая способность соединения или обеспечена или нет.

Скорость выполнения работ наибольшая, из всех самых надёжных вариантов, или нет.

[pump]

Если это быстро и надёжно, то в чём непрактичность? Обоснуйте, пожалуйста

 

Добавлено через 1 минуту

 

Оценочные суждения в данном случае не уместны.

 

Несущая способность соединения или обеспечена или нет.

Скорость выполнения работ наибольшая, из всех самых надёжных вариантов, или нет.

Обоснование? Излишние трудозатраты (увеличение времени на производство работ на "единицу изделия"), плюс цена самого крепежного элемента - конструкционного "шурупа". По моему, этого вполне достаточно, что бы те же североамериканцы, и не только, били 3-4 гвоздя в основание стропилины.

А есть еще понятие устойчивость плоской фермы, т.е. повышенная вероятность опрокидывания стропилины, ввиду точки приложения силы. Такую вероятность можно принять никчемной, но она есть.

[#roofinspector]

Излишние трудозатраты (увеличение времени на производство работ на "единицу изделия")

Вы не обратили внимание на моё "из всех самых надёжных вариантов".

 

Извините, но 3-4 гвоздя не идут ни в какое сравнение с винтом.

 

*Винт даёт предварительное напряжение и по мере высыхания стропилины она не повисает "в воздухе" на гвоздях.

*Сопротивление отрыву у винта больше чем у даже 4х гладких гвоздей

*по мере возникновения динамических нагрузок гвозди могут постепенно выходить из своих положений

 

Проще говоря: гвозди - не ровня резьбовому соединению, в данном случае

 

Добавлено через 1 минуту

увеличение времени на производство работ на "единицу изделия"

По времени, что просверлить отверстие и закрутить винт дрелью с редуктором - одинаковая история что и забить несколько гвоздей.

Боле того, гвозди нужно забивать посредством мускульной силы человека а винты закручиваются машинным способом. Это весьма легче. Уже проводили у себя эксперименты.

 

Добавлено через 1 минуту

плюс цена самого крепежного элемента - конструкционного "шурупа"

В экономию на гвоздях закладывайте затраты на "возвращение" крыши на место, после урагана, который бывает раз в 100 лет но нет гарантий, что его не будет завтра.

 

Добавлено через 1 минуту

По моему, этого вполне достаточно

нет в строительстве "по моему". Есть килоньютоны силы.

 

Добавлено через 51 секунду

те же североамериканцы

Более конкретно давайте рассмотрим случаи. Кто конкретно бил какой крепёж и куда

 

Добавлено через 38 секунд

А есть еще понятие устойчивость плоской фермы, т.е. повышенная вероятность опрокидывания стропилины, ввиду точки приложения силы. Такую вероятность можно принять никчемной, но она есть.

За пространственную устойчивость конструкции отвечает вовсе не крепёж стропильных ног к мауэрлату

[pump]

Вы не обратили внимание на моё "из всех самых надёжных вариантов".

 

Извините, но 3-4 гвоздя не идут ни в какое сравнение с винтом.

 

*Винт даёт предварительное напряжение и по мере высыхания стропилины она не повисает "в воздухе" на гвоздях.

*Сопротивление отрыву у винта больше чем у даже 4х гладких гвоздей

*по мере возникновения динамических нагрузок гвозди могут постепенно выходить из своих положений

А ничего, что "винтом", Вы создаете т.н. распорную стропильную систему, или сказать проще: "запираете те самые динамические нагрузки" в узле стропило-мауэрлат. Или для вас это не важно?

 

По времени, что просверлить отверстие и закрутить винт дрелью с редуктором - одинаковая история что и забить несколько гвоздей.

Боле того, гвозди нужно забивать посредством мускульной силы человека а винты закручиваются машинным способом. Это весьма легче. Уже проводили у себя эксперименты.

Странные у Вас "доводы" - купить дрель с редуктором денег хватило, а на нейлер денег нет? Как же вы успеваете в срок, если работаете только "мускульной силой". У человека есть еще и разум, что бы применить технические средства производства.

В экономию на гвоздях закладывайте затраты на "возвращение" крыши на место, после урагана, который бывает раз в 100 лет но нет гарантий, что его не будет завтра.

Не передергивайте - от ураганов "винты" не спасают - только коплексный подход, начиная от расположения дома, геометрии крыши, величина свесов и т.д., включая спецкрепежь. Хотя, проще всего - это старая, добрая скрутка.

 

За пространственную устойчивость конструкции отвечает вовсе не крепёж стропильных ног к мауэрлату

Вот тут вообще не понятно, к чему этот спич? Или где то был повод усомниться в действенности данной аксиомы?

[#roofinspector]

А ничего, что "винтом", Вы создаете т.н. распорную стропильную систему, или сказать проще: "запираете те самые динамические нагрузки" в узле стропило-мауэрлат. Или для вас это не важно?

А сколько степеней свободы получает шарнирное соединение при креплении стропил к мауэрлату гвоздями?

 

Добавлено через 4 минуты

Странные у Вас "доводы" - купить дрель с редуктором денег хватило, а на нейлер денег нет? Как же вы успеваете в срок, если работаете только "мускульной силой". У человека есть еще и разум, что бы применить технические средства производства.

 

Странные у Вас "доводы" - купить дрель с редуктором денег хватило, а на нейлер денег нет?

Подскажите, где за цену сетевого гайковёрта купить нейлер+компрессов+шланги

 

Добавлено через 56 секунд

Хотя, проще всего - это старая, добрая скрутка.

Я же говорю: то что привычно - то и просто.

А сколько времени займёт эта скрутка?

 

Добавлено через 1 минуту

запираете те самые динамические нагрузки" в узле стропило-мауэрлат

Приятно иметь дело с людьми, оперирующимим грамотными терминами.

Жаль, что это не вы...

[Vikctor]

А сколько степеней свободы получает шарнирное соединение при креплении стропил к мауэрлату гвоздями?...

 

Дайте угадаю - две? Первая - сдвиг наружу, относительно мауэрлата. Вторая - поворот относительно него же.

[#roofinspector]

Дайте угадаю - две? Первая - сдвиг наружу, относительно мауэрлата. Вторая - поворот относительно него же.

 

Не угадали.

Да тут и не гадать нужно а знать:

и гвозди и винт, в сочетании с зарубкой или опорным бруском, превращают соединение в шарнир с одной степенью свободы.

 

2 степени возможны лишь при использовании ползуна. Что совершенно не есть предметом прений

Змінено 28 жовтня 2018 користувачем #roofinspector

[#roofinspector]

Не передергивайте - от ураганов "винты" не спасают - только коплексный подход, начиная от расположения дома, геометрии крыши, величина свесов и т.д., включая спецкрепежь. Хотя, проще всего - это старая, добрая скрутка.

 

Обоснование? Излишние трудозатраты (увеличение времени на производство работ на "единицу изделия")

 

Наверно глупые немцы ничего не знают про высокую производительность труда и ветроустойчивость крыш...

 

[Vikctor]

Наверно глупые немцы ничего не знают про высокую производительность труда и ветроустойчивость крыш...

 

 

На видео конструкционные саморезы, о которых я раньше писал. И по своим свойствам они не имеют ничего общего с вот теми глухарями под ключ от ТС, которые одобряете Вы.

Блин, какой лес шикарный на видео! Я не видел у нас такого ни на одной стройке... А сечения какие?!!

[pump]

Наверно глупые немцы ничего не знают про высокую производительность труда и ветроустойчивость крыш...

 

Немцы, возможно и знают, но жаль, что вы к ним не относитесь...

 

И немножко о трудозатратах, правда без гвоздей, но предварительное засверливание имеется

 

ПыСы. Про прочность на изгиб гвоздьVSсаморез, думаю и сами найдете. Ютуб большой.

[wertexan]

Предварительное засверливание для глухарей, как я уже писал, не зря.

 

 

ДБН В.2.6-161:2017 п. 12.5.3.3.