Очередной щит, прошу критики-советов

[shneider_vova]

По мотивам щита от Dmode составил схему своего щита.

Заранее извиняюсь за качество оформления схем - честно пытался сделать красиво, то получалось так медленно, что плюнул и нарисовал в excel.

 

Оборудование будет разделено на два щита - один вводной (главный щит), находится в котельной (теплогенераторной), второй коммутационный- размещу в прихожей - так меньше расход кабеля, да и удобнее тянуть.

 

Главный щит:

Облачками обведено оборудование, которое не является прям таки необходимым для заселения и добавляет определенного комфорта в пользовании. Заложу место и идеологию в щит так, чтобы можно было смонтировать при необходимости.

 

нерешенные вопросы по этому щиту:

1) УЗИП. Что ставить. Это очень дорогое оборудование, надо подойти к выбору аккуратно. Из того, что я видел , советуют сначала ставить плавкие вставки (какие?), затем узип (какого класса?). По хорошему, нужен 4р узип класса I+II - но это от 4000.

2) ничего не забыл из неотключаемых линий?

 

По конфигурации - в неотключаемой группе 20 модулей. Думаю, имеет смысл взять мультимедийный щит Volta 2+2 (2 дин рейки по 12 модулей и 2 пластины для слаботочки). Туда пойдет роутер, сплит, сигналка, видеонаблюдение (когда будет). Остальное оборудование - 67 (!!!) модулей. Жуть. Это надо 2 щита по 48 брать, что ли?

 

Коммутационный щит:

 

По нему вопрос - нужно ли УЗО на варочную поверхность? ПУЭ не требует. С учетом системы зазамления ТТ - УЗО для поверхности будет совсем лишней перестраховкой или имеет смысл ставить?

 

Для справки прилагаю план дома:

 

а также планы размещения розеток и выключателей (опять таки извиняюсь за качество оформления):

Схема главного щита.pdf

Схема коммутационного щита.pdf

[Yegor_81]

1) УЗИП. Что ставить. Это очень дорогое оборудование, надо подойти к выбору аккуратно. Из того, что я видел , советуют сначала ставить плавкие вставки (какие?), затем узип (какого класса?). По хорошему, нужен 4р узип класса I+II - но это от 4000.

Зависит от того, от чего вы собрались защищаться.

[shneider_vova]

Зависит от того, от чего вы собрались защищаться.

 

Спасибо. Вводные:

1) Село. Воздушная линия примерно 250 метров от трансформатора 10/0.4, вроде СИП. На столбе возле участка - щит с счетчиком, от него - ввод в дом под землей кабелем ВВГнг 4*10 в пнд трубе (сверху столба опуск был 4 жильным кабелем, все жилы были скоммутированы через счетчик - я решил, что как защитный проводник 0 использвоать не смогу, и буду делать ТТ, организовав ввод заземления уже в домовой щит). Длина кабеля от счетчика до дома - 40 метров

2) по проекту молниезаземления - тип опасности (не помню точный термин) - IV

[Yegor_81]

Раз у вас в проекте есть раздел по молниезащите, то и соответствующие решения в нем должны были указать.

Конечно если это проект.

 

При низкоэтажной застройке повышается вероятность прилета молнии в ВЛ, со всеми вытекающими...

 

Вы хотите делать не по проекту?

 

Вы собираетесь узип ставить с приоритетом на бесперебойность питания(ответвлением)? Если с приоритетом на безопасность, то узип ставится в разрыв вводного кабеля, узип защищать предохранителем gl не менее номинала вводного ав.

[shneider_vova]

Раз у вас в проекте есть раздел по молниезащите, то и соответствующие решения в нем должны были указать.

Конечно если это проект.

 

При низкоэтажной застройке повышается вероятность прилета молнии в ВЛ, со всеми вытекающими...

 

Вы хотите делать не по проекту?

 

Вы собираетесь узип ставить с приоритетом на бесперебойность питания(ответвлением)? Если с приоритетом на безопасность, то узип ставится в разрыв вводного кабеля, узип защищать предохранителем gl не менее номинала вводного ав.

 

У меня проект, сделанный z500. Там просто написано узип, иначе бы я не спрашивал.

 

Упор на безопасность. Вариант с плавкими предохранителями видел, но не пойму, какое именно оборудование мне нужно

[Volt-Amper]

но не пойму, какое именно оборудование мне нужно

Логично. Правда некоторые люди за понимание "какое именно оборудование мне нужно" деньги берут, иногда...

 

Но ведь всегда есть форум где помогут добрым советом! :D

[Yegor_81]

Там просто написано узип, иначе бы я не спрашивал.

 

Упор на безопасность. Вариант с плавкими предохранителями видел, но не пойму, какое именно оборудование мне нужно

Узип 1+2 это заявка на защиту от ПУМ, в этом случае все по-взрослому, тем более если все это будет в доме. Вы бы для начала написали своими словами от чего вы хотите защититься, планируется ли на доме внешняя молниезащита.

[Energon]

Спасибо. Вводные:

1) Село. Воздушная линия примерно 250 метров от трансформатора 10/0.4, вроде СИП.

 

Ооооо...я бы на столбе поставил розрядники прямо в том месте где сип разветоили и вам на дом отправили. Есть такие орешкообразные первого класса по смешным ценам. Но то нужно РЭС просить))

 

А дома в щите я бы поставил что то из бетермановского 2-3 класса.

[shneider_vova]

Ооооо...я бы на столбе поставил розрядники прямо в том месте где сип разветоили и вам на дом отправили. Есть такие орешкообразные первого класса по смешным ценам. Но то нужно РЭС просить))

 

А дома в щите я бы поставил что то из бетермановского 2-3 класса.

 

Боюсь, РЭС не пробить. Хотя у меня есть телефон главного инженера, попробую в понедельник набрать.

 

Как я понимаю, 2+3 - это что типа такого

 

По орешкам - искал в интернете - но не нашел Можете хоть как то сориентировать, по каким ключевым словам искать?

 

Добавлено через 1 минуту

Логично. Правда некоторые люди за понимание "какое именно оборудование мне нужно" деньги берут, иногда...

 

Но ведь всегда есть форум где помогут добрым советом! :D

 

Полностью с вами согласен, но если бы Вы сказали - доработка проекта молниезащиты будет стоить столько-то, это было бы одно. А так не очень конструктивно

 

Добавлено через 6 минут

Узип 1+2 это заявка на защиту от ПУМ, в этом случае все по-взрослому, тем более если все это будет в доме. Вы бы для начала написали своими словами от чего вы хотите защититься, планируется ли на доме внешняя молниезащита.

 

Да, молниезащита будет (планируется), заземлитель молниезащиты и дома будет объединен, именно поэтому, насколько я понимаю, необходим УЗИП. Причем, при наличии внешней молниезащиты - можно ли узип первого класса оставлять на столбе - для меня открыт.

 

Я понимаю, что сработка узипа, особенно 1 класса, даже при наличии плавких предохранителей - это процесс с большим количеством тепла, который нежелательно делать внутри дома, тем более внутри главного щита. Но как правильно сделать, еще не понял.

 

Я общался с одним из форумчан, который занимается электросистемами. Он говорит, что в его практике он всего несколько раз делал УЗИП, потому что никто не хотел, да и то речи о 1 классе не шло. Поэтому если устоявшаяся практика -ничего не делать, или делать например, 2+3, или 3 класса - то я готов это воспринять.

[Energon]

Да вроде по щитовому так неплохо получилось на первый взгляд. Реле выбора фаз работает если одна из фаз пропала полностью а не выбирает из 250 253 и 254 самую лучшую)). Это я так настраиваю если оно будет:D

[Volt-Amper]

По хорошему, нужен 4р узип класса I+II

Это по-плохому. Не делайте так. Только 3+1 и никаких 4.

 

Полностью с вами согласен, но если бы Вы сказали - доработка проекта молниезащиты будет стоить столько-то, это было бы одно. А так не очень конструктивно

Советы, рекомендации Вы можете получить и бесплатно. Но ценность советов для Вас определяется умением отличать хорошие советы от дурных. Просто видя как вы в теме "плаваете", у меня закрались нехорошие предчувствия. Возможно просто паранойя. :D

 

Система TT и молниезащита - это самая опасная и самая дорогостоящая комбинация.

Мое предложение такое: временно оставить этот вопрос и обсуждать концепт Вашего щитка.

К вопросу молниезащиты вернуться позже, когда со щитком разберетесь и лишних мыслей не будет возникать.

 

Добавлено через 2 минуты

А дома в щите я бы поставил что то из бетермановского 2-3 класса.

Много ставил уже 2 и особенно 3 класса?

[Yegor_81]

1.

Да, молниезащита будет (планируется), заземлитель молниезащиты и дома будет объединен, именно поэтому, насколько я понимаю, необходим УЗИП. Причем, при наличии внешней молниезащиты - можно ли узип первого класса оставлять на столбе - для меня открыт.

2.

Я понимаю, что сработка узипа, особенно 1 класса, даже при наличии плавких предохранителей - это процесс с большим количеством тепла, который нежелательно делать внутри дома, тем более внутри главного щита. Но как правильно сделать, еще не понял.

3.

Я общался с одним из форумчан, который занимается электросистемами. Он говорит, что в его практике он всего несколько раз делал УЗИП, потому что никто не хотел, да и то речи о 1 классе не шло. Поэтому если устоявшаяся практика -ничего не делать, или делать например, 2+3, или 3 класса - то я готов это воспринять.

3. 2+3 можно делать если без внешней молниезащиты.

 

1. Узип (опн/разрядник) на опоре погоду вам сделает лишь если импульс молнии прилетит со стороны ВЛ.

 

2. Узипы ставят в главном щите, если он расположен у входа кабеля в здание. Иначе ставиться отдельный щит для узип с предохранителями в этом месте.

 

4. По проекту молниезащиты у вас только установить узип? Сама молниезащита расписана?

[Energon]

 

Много ставил уже 2 и особенно 3 класса?

 

Это секрет фирмы

[shneider_vova]

3. 2+3 можно делать если без внешней молниезащиты.

 

1. Узип (опн/разрядник) на опоре погоду вам сделает лишь если импульс молнии прилетит со стороны ВЛ.

 

2. Узипы ставят в главном щите, если он расположен у входа кабеля в здание. Иначе ставиться отдельный щит для узип с предохранителями в этом месте.

 

4. По проекту молниезащиты у вас только установить узип? Сама молниезащита расписана?

 

 

2. Главный щит будет на вводе в здание, 2 метра кабеля от гильзы ввода

 

4. Нет, там заземлители на дымоходах, проволока на опуски и контур заземления. Сейчас скину проект в личку Вам и если кто-то еще заинтересуется - тоже.

 

Добавлено через 1 минуту

Мое предложение такое: временно оставить этот вопрос и обсуждать концепт Вашего щитка.

К вопросу молниезащиты вернуться позже, когда со щитком разберетесь и лишних мыслей не будет возникать.

 

Я не против. Но пока других вопросов-предложений по щитам не поступало.

 

А так в любом случае это вопрос больше перспективы - потому что пока финансы на реализацию молниезащиты - не в бюджете

[Yegor_81]

 

Оборудование будет разделено на два щита - один вводной (главный щит), находится в котельной (теплогенераторной), второй коммутационный- размещу в прихожей - так меньше расход кабеля, да и удобнее тянуть.

 

Главный щит:

[ATTACH]627544[/ATTACH]

 

 

Коммутационный щит:

[ATTACH]627545[/ATTACH]

Схема одна и та же.

[Volt-Amper]

А так в любом случае это вопрос больше перспективы - потому что пока финансы на реализацию молниезащиты - не в бюджете

СМЗ - это +1 или даже несколько электромонтажных бюджетов, как правило.

 

еще заинтересуется - тоже.

Ок.

[shneider_vova]

Извините, загрузил правильную схему коммуникационного щита

[Yegor_81]

Все освещение на 1 фазе под 1 узо, замучаетесь искать причину его срабатывания, еси чё.

 

В щитах, хотя бы вводном, добавил бы розетку на вводе.

 

 

Правильный подбор узипов найдете в ГОСТ Р МЭК 61643-12-2011, с примерами. Либо в iec 62305-4-2006(2010).

 

Добавлено через 7 минут

Для узо предусмотрите нулевые шины, либо ав брать 1р+n.

 

В доме помимо СУП должна быть дсуп (дополнительная) для ванной/санузла, если помещение удалено от гзш.

[Energon]

Взять щиток FW какой то по хагеру до 10000грн за штуку на 120 модулей и влезает все:D

[shneider_vova]

Все освещение на 1 фазе под 1 узо, замучаетесь искать причину его срабатывания, еси чё.

 

В щитах, хотя бы вводном, добавил бы розетку на вводе.

 

 

Правильный подбор узипов найдете в ГОСТ Р МЭК 61643-12-2011, с примерами. Либо в iec 62305-4-2006(2010).

 

Добавлено через 7 минут

Для узо предусмотрите нулевые шины, либо ав брать 1р+n.

 

В доме помимо СУП должна быть дсуп (дополнительная) для ванной/санузла, если помещение удалено от гзш.

 

1) одна фаза - для того, чтобы запустить на центральный выключатель. Там, правда, контактор на 3 контакта, возможно, можно туда завести и 3 фазы, я не разбирался. Что посоветуете для надежности - поделить на фазы или поделить на несколько УЗО?

2) про розетку понял, учту

3) я правильно понял - после каждого узо, под все автоматы, которые питаются с этого узо, нужна маленькая нулевая шина?

4) ДСУП будет

 

Добавлено через 34 секунды

Взять щиток FW какой то по хагеру до 10000грн за штуку на 120 модулей и влезает все:D

 

не, Тарас, это вне бюджета

[Energon]

Да шины нулевые нужны. Но у них под Хагер Вольта места есть в корыте щита. Не будет кушать Дин реечных мест

[Yegor_81]

1) одна фаза - для того, чтобы запустить на центральный выключатель. Там, правда, контактор на 3 контакта, возможно, можно туда завести и 3 фазы, я не разбирался. Что посоветуете для надежности - поделить на фазы или поделить на несколько УЗО?

Обычно отключают все ненужные линии, у вас это весь групповой щит. Освещение раскидать по фазам.