Охрана периметра

[kot488]

а больше никаких мыслей нету? :D

радиосигнал используют.

Сколько стоит 300 метров хорошего кабеля для внешнего монтажа, чтобы через год-два не рассыпался от облучения солнцем и от морозов не полопался?

 

А если куча зданий, то сигнал уменьшается. У меня 5 зданий было по прямой видимости.

По поводу облучения, висит витуха, даже без гофры, 7 лет, самая дешевая. И нечего ей нет. Бывает в большие грозы свичи горят)))

[MaksymS]

радиосигнал используют

Помехозащищенный радиоканал тоже на дороге за копейки не валяется. А нормальные воры будут глушить.

[uafisher]

а больше никаких мыслей нету? :D

радиосигнал используют.

Сколько стоит 300 метров хорошего кабеля для внешнего монтажа, чтобы через год-два не рассыпался от облучения солнцем и от морозов не полопался?

Я конечно вообще не приемлю биметалл, для меня такая экономия на кабеле с учётом "благородных" свойств плакированного медью алюминия не приемлема в принципе.

Но 305 м. бухта нормального сигнального/витой пары, при чём фольгированной будет стоить грубо 3 500,00 грн.

В уличном исполнении. Но солнце/морозах будет стоять годами. И это без доп. защиты.

А с радио есть много нюансов.

Радио уступает в надёжности физическому проводнику - в принципе. Есть вопросы по затуханию сигнала, возникновению помех, в т.ч. и специально поставленных (глушилка). Так же необходимы лишние элементы в системе (приёмники и передатчики), которые увеличивают вероятность отказа системы в целом, кот. стоят денег, и которые вопрос как мониторить на предмет отвала.

 

Поэтому всегда когда возможно - онли медь/оптоволокно.

[porterlv]

А какой кабель использовали? Мы кидали обычный г...ный UTP биметалл на 330 метров и все запустилось аж бегом и работает больше 1,5 лет.

Безумству храбрых мы песни поём (с)

біметал на такі відстані... Надіюсь, хоть УФ захищений брали, для зовн прокладки?

[Diver]

В уличном исполнении. Но солнце/морозах будет стоять годами. И это без доп. защиты.

А с радио есть много нюансов.

Радио уступает в надёжности физическому проводнику - в принципе. Есть вопросы по затуханию сигнала, возникновению помех, в т.ч. и специально поставленных (глушилка). Так же необходимы лишние элементы в системе (приёмники и передатчики), которые увеличивают вероятность отказа системы в целом, кот. стоят денег, и которые вопрос как мониторить на предмет отвала.

не будет годами такой стоять.. То, что будет годами стоять - стоит дороже.

 

по радиосигналу - конечно я имею ввиду не обычные 10мВт, и конечно с контролем двухсторонней связи.. Такие и по стоимости сравняться или будут дешевле, и надежность та же. Вы же учитывайте, что кабель еще проще оборвать, обрезать, чем радиосигнал "оборвать", или не проще?

в первом случае любому алкашу нужно иметь в руках только кусачки, во втором случае иметь мозги, оборудование, и все заранее спланировать и алкаш здесь уже не подойдет.

На проводной линии при желании легко сделать саботажную перемычку и ограбить обьект. Попробуйте вы то же самое сделать с двухсторонней радиосигнальной линией - саботаж.

На счет помех - если у вас оно за городом, то можете помехи даже не учитывать, даже 433 там отлично работает. И кстати даже обычным радиопередатчиком 10мВт - сигнал в нем дублируется несколько раз, специально если один сигнал был накрыт помехой, то второй -третий... дойдет. Просто вы никогда такие передатчики приемником не слушали, я слушал, да и занимался ими много.

 

Добавлено через 6 минут

Безумству храбрых мы песни поём (с)

біметал на такі відстані... Надіюсь, хоть УФ захищений брали, для зовн прокладки?

у меня даже такой "для внешней прокладки"через 5-6 лет пошел трещинами.

Нужно брать специальный, мягкий, и самый дорогой, и то не уверен, что 10 лет на солнце и морозе он пролежит и ничего ему не будет.

[MaksymS]

кабель еще проще оборвать, обрезать, чем радиосигнал "оборвать", или не проще?

Не проще. Ридаоканал заглушить проще, причем к тому же и дистанционно. А выкопать на участке кабель без физического доступа к охраняемой зоне еще попробуй.

в первом случае нужно иметь в руках только кусачки

А доступ к кабелю, чтобы его кусать? А если он в стальной трубе?

во втором случае иметь мозги, оборудование, и все заранее спланировать

В первом случае тоже нужны мозги, чтобы получить доступ к охраняемому участку с лопатой и копать кабель без привлечения внимания, чтобы кусачками было что кусать.

если у вас оно за городом, то можете помехи даже не учитывать

Как это не учитывать? Тогда можно канал положить обычными китайскими уоки-токами. Я уже не говорю о специализированных глушилках за пару сотен баксов с Али. Поэтому радиоканал должен быть невосприимчив к активным глушилкам мощностью в десятки ватт в широком диапазоне частот.

Просто вы никогда такие передатчики приемником не слушал, я слушал, да и занимался ими много.

Но в условиях постановки радиопомех, похоже, не работали.

[Diver]

Помехозащищенный радиоканал тоже на дороге за копейки не валяется. А нормальные воры будут глушить.

что значит "помехозащищенный" ?? чем глушить? сигнал сначала вычислить нужно, чем и кто будет вычислять? вы банк хотите так защищать, что "нормальных" воров боитесь? тогда нужен совсем иной комплекс мер, другой уровень защиты обьекта.

еще раз - провода оборвут и ненормальные и нормальные, и даже дети..

а с наводками высокого напряжения при грозе не сталкивались? ну-ну..

 

Добавлено через 1 минуту

Но в условиях постановки радиопомех, похоже, не работали.

 

а может вы заблуждаетесь?

 

Добавлено через 1 минуту

А выкопать на участке кабель без физического доступа к охраняемой зоне еще попробуй.

300 метров кабеля захоронили на глубину пару метров??

снимаю шляпу..

а зачем вы находу придумываете? прочитайте выше - "висит витуха..." - тоесть ее никто не закапывал, там вода и даже простая гофра не подойдет, сгниет кабель и хрен найдешь где, вы вот точно с этим не сталкивались

[MaksymS]

чем глушить?

Мощным радиопередатчиком.

сигнал сначала вычислить нужно, чем и кто будет вычислять?

Вычисляется сигнал радиосканером.

а может вы заблуждаетесь?

Может, но если работали то странно что вы не понимаете как глушится радиоканал.

 

Добавлено через 1 минуту

300 метров кабеля захоронили на глубину пару метров??

снимаю шляпу..

Вообще не вижу проблемы. Да и зачем пару метров - вы хоть метр внутри охраняемого периметра прокопайте. А проложить кабель - один трактор и фреза. В худшем случае ковш.

[Diver]

Мощным радиопередатчиком.

 

Вычисляется сигнал радиосканером.

 

Может, но если работали то странно что вы не понимаете как глушится радиоканал.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Вообще не вижу проблемы. Да и зачем пару метров - вы хоть метр внутри охраняемого периметра прокопайте. А проложить кабель - один трактор и фреза. В худшем случае ковш.

пишите откровенный бред и свято сами в него верите... "сканер, мощный передатчик.." вы даже не понимаете как это работает, но упорно пишите..

[MaksymS]

Это вы пишете бред что загородом 433 МГц не заглушить. Заглушить и очень просто.

[unreal1975]

у меня даже такой "для внешней прокладки"через 5-6 лет пошел трещинами.

.

 

 

Как можно 6 лет вариться в этой области и верить что беспроводка надежнее?

[MaksymS]

Как можно 6 лет вариться в этой области и верить что беспроводка надежнее?

Каждый кулик свое болото хватит. Особенно то, с которого зарабатывает. Не нужно здесь искать других скрытых смыслов - все же предельно ясно. 433 МГц нельзя заглушить... Цирк. При том что большинство китайских сигналок глушатся китайскими же уоки-токами.

[Diver]

Это вы пишете бред что загородом 433 МГц не заглушить. Заглушить и очень просто.

вы умеете читать?

там помех пишу меньше, и все еще лучше работает чем в городе.

 

Добавлено через 5 минут

Как можно 6 лет вариться в этой области и верить что беспроводка надежнее?

Так докажите обратное кто вам запрещает? Или вы только на личности умеете переходить?

вы же умничать любите, вот и докажите мне, что длинные линии не собирают ни статику, не подвергаются проблем с разрядами молний и т.д. Если бы вы еще за оптику мне втирали, то может я и согласился бы, в оптике масса положительных моментов, недаром теперь в селах по столбам только оптика на интернет висит. А вы похоже ни с радио не имели дело, ни с проводами. Но доказывать чтото пытаетесь Дома у вас в квартире небось телефон укртелекома до сих пор стоит, верно? И вы мобильником не пользуетесь, да?

а охранные фирмы не переходят по разным причинам с укртелекома на мобильную связь при охране обьектов?

Докажите мне, что медные или алюминиевые провода проложенные по воздуху -надежнее нормально построенного радиоканала, я весь во внимании

ха-ха-ха ))

[MaksymS]

Помех на 433 меньше чем где? Я с трудом анализатором спектра нашел более-менее чистую частоту для радиосвязи в покатушках в этом диапазоне, т.к. он загажен всякими сигналками (и я не один такой умный, в Голосеево на эту незагаженную частоту тоже кто-то подсел). А, например, в Ужгороде вообще весь диапазон 433-435 забит помехой - пришлось на двойку уходить (а не у всех радиостанции двойку поддерживали, но деваться было некуда).

Ну и я не про помехи говорил, а о целенаправленном подавлении злоумышленниками радиоканала VS перерезать кабель без физического доступа к нему.

 

Добавлено через 1 минуту

длинные линии не собирают ни статику, не подвергаются проблем с разрядами молний и т.д.

Эти проблемы есть. Но решаемы стандартными мероприятиями. Разрядники и варисторы не вчера придумали. Плюс можно вообще оптику провести.

[Diver]

Но решаемы стандартными мероприятиями. Разрядники и варисторы не вчера придумали.

расскажите это не мне, а провайдерам интернет, хорошо ? ха-ха-ха

 

Добавлено через 3 минуты

VS перерезать кабель без физического доступа к нему.

вы не придумывайте на ходу, вы прочитайте как писалось выше об условиях на обьекте, а то вы лихо прыгаете с ветки на ветку, аж скучно становится..

"не загаженость" - это не значит что частота никем не занята... капец.. с кем я спорю?..это звездец..

[MaksymS]

Провайдеры интернета перешли на оптику - не нужно ставить часто репитеры и скорости выше.

[unreal1975]

Докажите мне, что медные или алюминиевые провода проложенные по воздуху -надежнее нормально построенного радиоканала, я весь во внимании

ха-ха-ха ))

 

 

Когда то давно повесили в магазине 3 или 4 вай-фай ай-пи камеры. А монитор было ставить некуда. И вот через пару месяцев произошла кража- вынесли товара на К тысяч гривен. Хозяева решили посмотреть записи, и оказалось, что камеры давно поотваливались сами по себе и никаких записей нет. Соседи рядом наподключали роутеров, забили канал. Это произошло в течении месяцев, а не лет. С любым самым паршивым кабелем этого бы не произошло

[MaksymS]

Нормально построенный радиоканал стОит ненормальных денег. Нормально - это защищенный от подавления.

[porterlv]

ІМХО, як не захищай радіоканал - а заглушити можна.

 

Стандартна схема - тролять господара падінням каналу, фальшивими спрацюваннями, поки його не накриэ ы не выдрубаэ систему. А тоді Ой...

[Diver]

ІМХО, як не захищай радіоканал - а заглушити можна.

давайте вы заглушите?

расскажите чем и как будете глушить?

 

Добавлено через 7 минут

Нормально построенный радиоканал стОит ненормальных денег. Нормально - это защищенный от подавления.

что вы говорите...? ай-йа-йай...

у меня уже были специалисты, доказывали, что заглушат мне gsm сигнализацию установленную мной на одном и втором двужэтажном доме.(один дом им был известен, второй - неподалеку но не знали какой.)

Как дело дошло до практического "глушения" чуваки обосрались.. со своим "глушением". Там дополнительно на выход GSM сигнализации был подключен радиоканал о котором они не знали, и одна система на доме сообщала другой о глушении и тревоге. И построено это было тогда на контроллерах ОКО. (сейчас я их уже не использую) Вы хотите мне сказать, что эти gsm контроллеры око стоили пару лет назад ненормальных денег? Я утверждаю - это бред сивой кобылы по поводу "ненормальных денег". Да, чудаки знали, что поставлено было две GSM сигнализации, один хозяин дома предоставил свою для "экспериментов" Вторая была установлена у его друга в доме черед один коттедж. GSM был на уровне сигнала "всех палок на экране". Я оценил ситуацию, и заранее знал кто проиграет спор.

 

Вы хотите сказать, что система не может быть многоканальной? Я два канала тогда использовал и это уже решило проблему.

Вы хотите сказать, что вы легко вычислите частоты многочастотной охраны купленной вами в магазине радиостанцией?

 

Хотите и вам предложу заглушить установленную мной необычную радиоканальную сигнализацию? Ее технические параметры вы знать не будете, можете брать хоть десяток радиостанций, и шаманить, хрен у вас чё выйдет.

Но доказывать обратное вы мне сейчас начнете, я и не сомневаюсь.

С теоретиками постоянно имею дело, вы один из них.

Змінено 3 листопада 2018 користувачем Diver

[MaksymS]

Как дело дошло до практического "глушения" чуваки обосрались..

Дилетанты. Такое тоже случается.

Вы хотите сказать, что система не может быть многоканальной?

Может. Но это все деньги.

Вы хотите сказать, что вы легко вычислите частоты многочастотной охраны купленной вами в магазине радиостанцией?

Радиосканером, не радиостанцией. Не путайте.

Хотите и вам предложу заглушить установленную мной необычную радиоканальную сигнализацию?

Я же не домушник. Вы это домушникам предлагайте - им это будет интересно.

[uafisher]

не будет годами такой стоять.. То, что будет годами стоять - стоит дороже.

 

по радиосигналу - конечно я имею ввиду не обычные 10мВт, и конечно с контролем двухсторонней связи.. Такие и по стоимости сравняться или будут дешевле, и надежность та же. Вы же учитывайте, что кабель еще проще оборвать, обрезать, чем радиосигнал "оборвать", или не проще?

в первом случае любому алкашу нужно иметь в руках только кусачки, во втором случае иметь мозги, оборудование, и все заранее спланировать и алкаш здесь уже не подойдет.

На проводной линии при желании легко сделать саботажную перемычку и ограбить обьект. Попробуйте вы то же самое сделать с двухсторонней радиосигнальной линией - саботаж.

На счет помех - если у вас оно за городом, то можете помехи даже не учитывать, даже 433 там отлично работает. И кстати даже обычным радиопередатчиком 10мВт - сигнал в нем дублируется несколько раз, специально если один сигнал был накрыт помехой, то второй -третий... дойдет. Просто вы никогда такие передатчики приемником не слушали, я слушал, да и занимался ими много.

1.Насчёт потрескается на солнце. Возможно мы живём в разных широтах или используем разные кабеля. Кроме того, меня изначально смутило следующее.

Мы рассуждаем о разрушении УФ изоляции кабелей, используемых для охраны периметра. Но даже коллега, который использовал биметалл на 300 м. ни разу не указал, что он у него лежит в открытом доступе.

Diver, если Вы думаете что на моих объектах охранка вот так в открытом доступе, разрушается на солнце и любой прохожий в состоянии перекусить кусачками - это не так)

Всё надо прятать, если надо у меня прячется в металл, заливается бетоном, зарывается в землю, засыпается щебнем. Вот недавно закрыли объект. Датчики размещены на мет. столбах, толщина стенок 3-4-5 мм. Столбы и подводы кабеля забетонированы. Далее кабеля проходят уже по хозяйской земле под землёй в трубах. Т.е. чтобы их повредить - необходимо распилить столб/разбить бетон/пересечь охраняемую линию и раскопать траншею. Ну или разбить датчик прямо на столбе, впрочем это не относиться к выбору канала связи).

Воздушки не так надёжны, но иногда иначе никак, приходиться тянуть кабель по воздуха/стенам. Например на высоте 5 м. И то тогда уличный нормальный кабель я могу спрятать в немецкую уличную стабилизированную по УФ гофру. Уверен, десятилетия она может простоять.

А простоят десятилетия радиопередатчики)?

 

2. Насчёт перекусить кусачками.

На моих объектах "любой" кусачками не перекусит, см. выше.

Тем не менее, вероятность такая есть, даже не преднамеренно. Например как-то экскаватор ковшом порвал трубу в земле...

Но. Простите, а питание к Вашим устройствам как подаётся - тоже по воздуху? На батареях? В любом случае там тоже есть провода. Они кусачкам не поддаются)?

И от централи к приёмнику кабеля разве не будут идти? Ну а если приёмник будет размещаться возле централи - так это далеко не всегда реально.

Я понимаю, что иногда без радио никак. Джае Оптекс, с которым я работаю, предлагает заводские радио решения, где к датчикам есть приёмник и передатчик.

Но ИМХО - это когда так радио чем никак, в остальных случаях стабильней кабеля ничего не придумали.

 

3.Вообще охрана периметра имеет множество решений. Мы о чём говорим? Обычных уличных датчиках движения? О микроволновых датчиках? Сейсмических? Объёмных? Периметральных ИК? Как мы решим способ коммутации сейсмодатчика с централью - возле каждого датчика из под земли будет выходить радиомодуль? Вообще не приемлемо.

Защита от перелаза - там сработка происходит при обрыве связи между приёмником и передатчиком. А на некоторых датчиках можно установить допустимую продолжительность потери связи например 50 или 500 мс - дабы исключить пролёт птиц и т.п. Поэтому вариант "первая посылка не дошла, дойдёт вторая" не факто что вариант, т.к. может быть уже зафиксирован обрыв, т.е. тревога.

 

У меня был случай. В тему. Обратился клиент. Делали беспроводной интернет. Нашли место на территории клиента с нужным уровнем приёма. Выносная антенна, мачта. Закончился день, уехали. На следующий раз приезжаем продолжить .. сигнала не стало! Ладно, подобрали другое место, установили оборудование.

Потом начались жалобы. Я приезжаю, смотрю - всё ок, всё работает. Уезжаю - возникают проблемы..

Вышгородский район, Лебедивка.

Интересный нюанс - по словам клиента, у них был интересный автомобиль. Только на нём, и только здесь на даче, только ночью, в одно и то же время - срабатывала сигнализация... Только там, в одно время, и только на конкретном автомобиле. На этом же автомобиле в Киеве никаких фокусов не возникало.

Предположительно -военные в Десне в это время включали некое устройство (связи etc.), в результате возникал данный эффект. Не знаю, может спутник пролетал - не важно. Вот такой эффект. Важно что это типичная проблема радиосигнала.

Т.е. он подвержен помехам и сам является источником подобных искажений для других. Если нет системы аутентификации - возможно стороннее генерирование тревожных сигналов/подмены передатчика.

Это в принципе. А если вникать в Ваш вариант -может он и отличное решение, но мы о нём ничего не знаем. Даже какая мощность приёмника/передатчика и чувствительность его антенн. Эти антенны все надо где-то размещать. Их надо запитывать. Кусачками можно перекусить кабеля к ним). Опять же - бритва Оккама - чем меньше звеньев в системе, тем она лучше.

Есть много мировых компаний выпускающие мирового уровня решения. Они предполагают коммутацию проводным способом. Устройства могут быть адресными - т.е. система дифференцирует конкретное устройство, даже если оно не одно и физически все сидят на одном шлейфе. Всё надёжно. Нет - мы будем сюда приклеивать радиопередатчик, где-то ставить приёмник, от приёмника тянуть кабеля к централи, всё это покупать, потом обслуживать, менять, обеспечивать питанием, иметь сразу дыру в системе - для чего?

Кстати телефоны спецсвязи - они проводные, трубочка также на спиральном проводе...

Повлиять на радио значительно легче, нежели на металлический проводник. И бросать клич здесь на форуме - мол кто заглушит, на что расчёт? Никто не ответил - значит нет таких?

Я если бы и умел глушит сигнал - точно бы молчал ну и точно не ездил бы это демонстрировать. Зачем?))

[MaksymS]

всё это покупать, потом обслуживать, менять

для чего?

Именно для этого. Дайвер этим и зарабатывает:

покупать, потом обслуживать, менять

И если управление котлом или шлагбаумом таки по GSM удобно и отлично работает (по шлагбауму есть нюансы), то охранка это совсем другое.

[Diver]

Простите, а питание к Вашим устройствам как подаётся - тоже по воздуху? На батареях? В любом случае там тоже есть провода. Они кусачкам не поддаются)?

там может стоять и обычно стоят беперебойники, верно?

поэтому сравнение не корректно.

 

Добавлено через 4 минуты

Именно для этого. Дайвер этим и зарабатывает:

 

И если управление котлом или шлагбаумом таки по GSM удобно и отлично работает (по шлагбауму есть нюансы), то охранка это совсем другое.

шо вы ховорите...? у меня есть обьекты которые до сих пор работают с 2010 года например. Как поставил так там больше и не появлялся, клиент сам меняет периодически аккумы взамен высохшим..

и что? Вы просто этим никогда не занимались но рассуждаете. , купили радиостанцию в автомобиль, наверное и лицензию радиоамматора получили (без особых усилий например по изучению и сдаче экзаменов по азбуке морзе и прочему) и разглагольствуете здесь в полный рост.. мне вас читать надоело, несете откровенный бред..

даже по шлагбауму вам ньюансы неведомы..

[MaksymS]

там может стоять и обычно стоят беперебойники

На каждом датчике? Не, ну можно, че уж там. Только ж не забыть о контроле состояния аккумуляторов и не забывать вовремя их все менять когда они в режиме ожидания сдыхают.

у меня есть обьекты которые до сих пор работают с 2010 года например.

А чо б им не работать? Хвала китайским друзьям электронику они штамповать научились. Вы же не сами радиокомпоненты в гараже делаете литографией, как американские школьники, а используете готовые китайские?

купили радиостанцию в автомобиль

Радиостанцию купил, автомобиль не купил. Мимо .

наверное и лицензию радиоамматора получили

Естественно. А как еще в эфире работать?

даже по шлагбауму вам ньюансы неведомы.

Ведомы. Но вы их не хотите признавать.