Геология: какой фундамент делать?

[Tarasiy]

Уважаемы формучане! Вопрос о фундаменте для дома 8х9,5м (1-й этаж + мансарда) из кирпича/газоблока. На фото разрез 3-3, по котором третий слой - слой песка - имеет наибольший уклон. Пятно застройки находиться вблизи вершины склона (около 15м). После планируемого фундамента идет плавный склон 20% (~11 градусов) порядка 10-11 метров, потом крутой склон 45-50% (до 30 градусов) на 8-10 метров.

Между противоположными углами планируемого дома по диагонали - 1,9 м перепад (практические по 1 метру перепад по каждой стороне дома).

Перед тем как дать конструктору геологию для расчета фундамента, хочу для себя уяснить какой фундамент будет экономически целесообразным? Нужны ли дорогие сваи сквозь слой песка? Делать ли котлован или просто рыть траншею?

Змінено 19 липня 2018 користувачем Tarasiy

[Andrei constructor]

Пожалуйста, прикрепите все листы отчета по геологии.

Подвал или цокольный этаж под домом планируется?

Место строительства?

[shneider_vova]

Скажу свое непрофессиональное мнение.

 

1) нужно видеть план площадки и где пробиты скважины по отношению к фундаменту

 

2) ИГЭ 3 сильно смущает. Кажется, его надо пройти фундаментом насквозь. а там больше 3 метров. То есть если не подвал - то остаются только сваи.

 

3) наличие склона - это сложные геологические условия, я бы сильно не советовал в форумном формате принимать какие то решения.

 

Решите с выбранным конструктором, какие виды фундаментов возможны в данной ситуации. Дальше надо сделать ТЭО - технико экономичное обоснование - грубо прикинуть стоимость материалов и работ для каждого типа фундамента, и выбрать тот, что подешевле, и для которого сможете достать и ПРИВЕЗТИ (на холм) материалы

[Tarasiy]

Добавляю схему и резюме геологии

 

Добавлено через 21 минуту

1) нужно видеть план площадки и где пробиты скважины по отношению к фундаменту

2) ИГЭ 3 сильно смущает. Кажется, его надо пройти фундаментом насквозь. а там больше 3 метров. То есть если не подвал - то остаются только сваи.

 

1 - План добавил.

2 - Даже если копать котлован и делать подвал (в проект подвал не указан; делать ли подвал под частью дома? под всем домом?), то до ИГЭ 3 дойдем только в одном - наивысшем угле (где СВ-4) по другим стенам и углам до ИГЭ3 остается 1-2м а то и 3 метра, так как ОГРОМНИЙ перепад меж углами дома (почти 2 метра)

[shneider_vova]

Мое мнение - с учетом сейсмики, холма, близстоящего здания, железной дороги и выводов по геологии - ищите местных специалистов, с корочками и сертификатами, с опытом проектирования фундаментов от 20 лет. Спрашивайте корочки по повышению квалификации и право на проектирование фундаментов при сложных геологических условиях.

[Tarasiy]

И все это для малоэтажного дома?

Один из специалистов (много лет опыта, корочки, повышения квалификации) при личной встрече выразил мнение: если нет подземных течений воды с ИГЕ-3 ничего не случиться, вымывание не будет. К вершине холма 15 метров, много воды, мол, не наберется.

И как мне это понимать?

 

естественно, не прошу окончательное решение, а просто хочу понять для себя и перевести язык конструкторов для личного понимания.

[shneider_vova]

И все это для малоэтажного дома?

Один из специалистов (много лет опыта, корочки, повышения квалификации) при личной встрече выразил мнение: если нет подземных течений воды с ИГЕ-3 ничего не случиться, вымывание не будет. К вершине холма 15 метров, много воды, мол, не наберется.

И как мне это понимать?

 

естественно, не прошу окончательное решение, а просто хочу понять для себя и перевести язык конструкторов для личного понимания.

 

Может, и не случится. Просто, с медицинской точки зрения у вас как минимум перелом. Ходить к бабке с этим не стоит. Нужен врач, причем такой, который посмотрит своими глазами-руками.

[Большой Котяра]

Сначала отдайте конструктору разрез, а потом думайте. Сейчас это игра в угадайку и решени может быть принято не верно. Не имея даных о нагрузке на грунт от сооружения чтото внятно сказать сложно. Я с пылеватыми песками сталкивался, основание из них плохое но там немного нагрузки и размеры другие. В принципе можно сделать винтовые сваи, их нужно немного, потом обвязать ростверком. Вообщем идите к конструктору

[Tarasiy]

shneider_vova

Полностью согласен. Ни о каких "бабках" речь не идет. Я процитировал мнение уважаемого эксперта ("врача").

 

Большой Котяра

К конструктору с разрезами ходил (к трем). Одного процитировал. другой: "сваи и надземный ростверк", третий: «сваи и подземный ростверк с углублением на 90-100см» и никак иначе. Я в шоке. В каждом случае предполагается разработка схемы армирования, расчет з Х000 грн ТОЛЬКО по предложенному ОДНОМУ варианту, который априорно был рекомендован каждым из них как самый лучший. Надо ли мне платить 1Х000 чтоб просто сопоставить варианты? То есть хочу уяснить как двигаться дальше и как с конструкторами разговаривать об моем фундаменте.

 

Неужто почти на вершине холма невозможен надземный ростверк с подсыпкой щебня и песка? УГВ ведь очень глубоко. (спрашиваю, чтоб сопоставить варианты, к кому далее идти)

[shneider_vova]

shneider_vova

Полностью согласен. Ни о каких "бабках" речь не идет. Я процитировал мнение уважаемого эксперта ("врача").

 

Большой Котяра

К конструктору с разрезами ходил (к трем). Одного процитировал. другой: "сваи и надземный ростверк", третий: «сваи и подземный ростверк с углублением на 90-100см» и никак иначе. Я в шоке. В каждом случае предполагается разработка схемы армирования, расчет з Х000 грн ТОЛЬКО по предложенному ОДНОМУ варианту, который априорно был рекомендован каждым из них как самый лучший. Надо ли мне платить 1Х000 чтоб просто сопоставить варианты? То есть хочу уяснить как двигаться дальше и как с конструкторами разговаривать об моем фундаменте.

 

Неужто почти на вершине холма невозможен надземный ростверк с подсыпкой щебня и песка? УГВ ведь очень глубоко. (спрашиваю, чтоб сопоставить варианты, к кому далее идти)

 

 

Боюсь, вы просто эти терзания выдаете не в ту аудиторию. Может, конечно, кто-то из конструкторов и заглянет в тему, но я сомневаюсь, что на форуме есть специалисты, которые с такими объектами имели дело:

1) Сейсмика. Да, всего 6 балов, но тем не менее. Она не рассчитывается на бумажке - только в программе, в 3д, с учетом всего здания

2) Склон, с подработкой. Тоже только 3д, только хардкор.

3) многослойные грунты

 

Я бы тоже, если бы был Кж-ником, за такой только расчет брал бы от 10 к грн. Попробуйте найти конструктора, который сделает прикидочные ОЦЕНКИ по стоимости для 2 вариантов - лента/сваи. Для этого необязательно считать армирование - взять конструктивно 4 нитки 12, и все, сечения ростверка тоже +- можно прикинуть. Думаю, такие оценки стоимости должны стоить в районе 5 тыс.грн.

 

Ну и вы должны понимать, что стоимость Вашего фундамента будет стартовать от 15-20 к.уе.

[Tarasiy]

стоимость Вашего фундамента будет стартовать от 15-20 к.уе.

 

Не спорю, на чем базируется такая оценка? Мне важно понимать откуда цифра, чтоб я знал браться за ли за такую стройку вообще?

Может, отказаться от цокольного этажа?

 

PS Для таких двух расчетов-сравнений закладывать подвал ли? Каких размеров? он как бы автоматически выходит под 25%-30% дома через перепад по склону.

[shneider_vova]

Не спорю, на чем базируется такая оценка? Мне важно понимать откуда цифра, чтоб я знал браться за ли за такую стройку вообще?

 

В моем случае от стоимости моего ленточного фундамента с плитой пола, совсем не в таких сложных условиях

[Andrei constructor]

1) Сейсмика. Да, всего 6 балов, но тем не менее. Она не рассчитывается на бумажке - только в программе, в 3д, с учетом всего здания

 

Сейсмика 6 баллов по шкале МСК не требует специальных технических решений.

 

Добавлено через 13 минут

ТС, у вас есть возможность отказаться от этого участка и приобрести другой ?

 

Те проблемы, которые есть по данному участку (оползневой склон, участок со значительными перепадами, вероятность суфозийного выноса частиц грунта, приличный угол падения водоупорного слоя ИГЕ-4 и пр.) увеличат стоимость строительства на 20-30%. Добавьте также значительные затраты на благоустройство такого участка и на водозащитные мероприятия.

Также вероятность оползня этого склона после строительства будет оставаться высокой из-за того что ваше строение его догружает и снижает устойчивость склона. На мой взгляд это очень высокий риск для значительных капиталовложений.

[shneider_vova]

Сейсмика 6 баллов по шкале МСК не требует специальных технических решений.

 

 

Решений не требует, а расчета требует. Будь тут плоский участок, сложенный песком, я бы ничего не говорил, но с учетом всех остальных факторов... К тому же (лень разбираться в данном случае) грунты могут дать повышение бальности.

 

С выводами по целесообразности строитества согласен.

[MAESTRO DNEPR]

... браться за ли за такую стройку вообще?

Может, отказаться от цокольного этажа?

Перепад 1.900 - это однозначно цокольный этаж... который, насколько я понимаю, Вам не нужен. Не ввязывайтесь в эту авантюру, продайте участок и купите другой. Даже если Вы потеряете на цене, то это будет намного меньше сумма той, которую Вам придётся дополнительно вложить в этот фундамент. имхо

[Tarasiy]

Перепродать участок, к сожалению, не можем. И размещение очень удобное, обществ. траспорт, школа, робота близко, а с геологией засада... И, поскольку участок "скраю" - воруют все, что плохо лежит...

Перепад 1.900 - это однозначно цокольный этаж... который, насколько я понимаю, Вам не нужен.

УГВ низко. В цоколе должно быть сухо (если отвести верховодку). Можно ли часть первого этажа (где санузел, коридор, ступеньки на второй - спальный этаж) сделать с углублением вместо цокольного этажа?

кухня тогда получиться как полуподвал, окно в сторону склона

а гостинная (также окна в сторону склона) и вход в дом получаются полностью приличные!

Робочий вариант?

Получаем 2 этажа вместо трех, с соответствующим уменьшением веса и стоимости.

 

PS. Можно также перейти на газоблок вместо кирпича, даже возможно деревянное перекрытие для облечения дома.

Ваше мнение?

Змінено 21 липня 2018 користувачем Tarasiy

[MAESTRO DNEPR]

Вы отдаёте себе отчёт, что полуподвальный первый этаж надо будет сделать полностью монолитным, очень хорошо гидроизолированным и также утеплённым?.. и Вы хоть приблизительно понимаете сколько это будет стОить?... сбейте лучше табличку SALE

[Tarasiy]

Озвучьте, пожалуйста, о каких сумах (приблизительно диапазон) идет речь за такой 1-й этаж?

 

Будет ли это дешевле чем отдельно делать цокольный этаж + первый этаж?

 

PS в старом доме рядом (он ниже по склону) несколько лет назад сделана пристройка с полуподвалом, просто давали рубероид под стяжку пола, пенопласт на стену и в полуподвале там довольно тепло и полностью сухо (если я правильно понимаю, помагает вершина склона и факт, что УГВ очень низко).

[Andrei constructor]

Если нет возможности отказаться от участка, тогда на мой взгляд следующее:

 

1. Фундамент свайный, из буронабивных свай в обсадных трубах с хорошим заглублением в ИГЕ-6.

2. Ж.б. ростверк можно сделать малозаглубленный или вообще над поверхностью земли.

3. Максимально уменьшить собственный вес дома (можно рассмотреть каркасный вариант - деревянный или ЛСТК, сруб, газобетонн или подобное).

4. Надземную надстройку максимально ужесточить.

5. Обязательно предусмотреть на участке водозащитные мероприятия и водоотведение.

[Tarasiy]

1. Фундамент свайный, из буронабивных свай в обсадных трубах с хорошим заглублением в ИГЕ-6.

То есть:

пройти 5м сваями насквозь ненадежный слой ИГЕ-3 "песок пилуватий" и забуриться в слой ИГЕ-4 "глина мергеля" даже для легкого дома из газобетона на 2 этажа явно недостаточно?

хорошее заглубление = сколько, очень примерно?

 

P.S. Нашел исполнителей буронабивных свай только без обсадных труб. Возможен ли такой вариант?

[Andrei constructor]

Нашел исполнителей буронабивных свай только без обсадных труб. Возможен ли такой вариант?

 

Пусть посмотрят геологию. Смогут ли они пройти без осыпания супесь и песок без обсадной трубы?

 

Добавлено через 3 минуты

То есть:

пройти 5м сваями насквозь ненадежный слой ИГЕ-3 "песок пилуватий" и забуриться в слой ИГЕ-4 "глина мергеля" даже для легкого дома из газобетона на 2 этажа явно недостаточно?

 

Если бы у вас не было оползневого склона было бы достаточно опираться на ИГЕ-4, но здесь сваи должны быть хорошо заделаны в основание для удержания тела оползня (все что выше ИГЕ-4).

[MAESTRO DNEPR]

Озвучьте, пожалуйста, о каких сумах (приблизительно диапазон) идет речь за такой 1-й этаж?

 

Такой полуподвал будет раза в 2,5-3 дороже обычного этажа из газоблока... SALE

[Большой Котяра]

shneider_vova

Полностью согласен. Ни о каких "бабках" речь не идет. Я процитировал мнение уважаемого эксперта ("врача").

 

Большой Котяра

К конструктору с разрезами ходил ....)

.

всем кушать хочется.

подумайте про геошурупы, стоят отностельно не дорого, спокойно пройдут в нужный грунт и плотно зацепятся, можно даже оползень укрепить исползую пару лишних, потом на них выполнить ростверк, либо плиту. Геошурупами укреплял откосы, получилось неплохо. Думаю как основание тоже будут неплохим решением.

А как ви хотите устроить подвал? можно глянуть ескиз разреза дома по 3-3?

[Tarasiy]

но здесь сваи должны быть хорошо заделаны в основание

1) о каких цифрах идет речь (приблизительно, порядок цифр)? 0,5м 1,0м зайти в ИГЕ-4?

 

2) основание свай должно быть обязательно на одном уровне к горизонту? Или каждая свая зашла на нужную расчетную длину в ИГЕ4 и хорошо?

 

3) что предпочтительней по затратах: делать подвал /цокольный этаж и тогда длина свай укорачивается на его высоту или же, если в нем нет большой необходимости = делать более длинные и более прочные сваи (так как их длина возростает)?

[Большой Котяра]

это висящие сваи, несущая способность достигается трением между стенками свай и грунтом.Соотвественно все сваи можно заглубить на одинковую отметку. У вас нагрузки будут равномерно распределенными скорей всего.

Что бы узнать на какую глубину необходимо опустить сваи нужно понять сколько весит ваш дом, получаем нагрузку на каждую сваю, потом понимаем какая несущая способность основания на котору передают нагрузки сваи.

Если будет подвал, то само собой - сначали вырыли котлован, потом заглубили сваи

Если нет острой необходимости в подвале, его лучше не делать, сваи не дорого стоят, просто подвал это- гидроизоляция, обратная засыпка, ну и понятно больший объем строительных работ- та ж опалубка если монолитные стены