Конденсационный или газовый котёл?

[romi9999]

Это энергия фазового перехода. Все очень просто.

[yurriy]

Это энергия фазового перехода. Все очень просто.

 

Ну нельзя же так! А минус куда дели? Минус же должен быть!:D

[Interso]

Это энергия фазового перехода. Все очень просто.

 

Какая фазовая энергия, розшифруйте, что это значит и откуда она берётся.

 

Здесь один грамотный тоже разбрасывался законом сохранения энергии.

[romi9999]

Какая фазовая энергия, розшифруйте, что это значит и откуда она берётся.

 

Здесь один грамотный тоже разбрасывался законом сохранения энергии.

Ого, как все запущено. Вам нужно восполнить серьезные пробелы в базовых знаниях.

Это лучше сами погуглить - Энергия (теплота) фазового перехода.

Я с мобильного, не удобно...

[Interso]

Ого, как все запущено. Вам нужно восполнить серьезные пробелы в базовых знаниях.

Это лучше сами погуглить - Энергия (теплота) фазового перехода.

Я с мобильного, не удобно...

 

Ну я ж профан, вот у грамотного человека и спрашиваю откуда берутся излишки энергии при том что теплогенератор по вашим словам работает с КПД 108%.

 

Но как бы там ни было я ваш слив с темы из за мобильного принимаю.

[romi9999]

Ну я ж профан, вот у грамотного человека и спрашиваю откуда берутся излишки энергии при том что теплогенератор по вашим словам работает с КПД 108%.

 

Но как бы там ни было я ваш слив с темы из за мобильного принимаю.

Вы прочитали, что такое фазовый переход и его энергия?

[Александр _ Васильков]

Формулу расчета КПД не забыли?

КПД=Полезная работа(энергия)/Затраченная энергия

Если Затраченная энергия равна нулю, формула теряет смысл, ибо происходит деление на ноль.

Или вы хотите еще и арифметику пересмотреть?

 

 

а разве котел это механизм?

[yurriy]

а разве котел это механизм?

 

Нет, блин! Это организм! :D

[Interso]

Вы прочитали, что такое фазовый переход и его энергия?

Ещё раз повторяю вопрос:

Откуда берутся излишки энергии(выхлоп из дымохода) при том что теплогенератор по вашим словам работает с КПД 108%?

 

PS-если на вопрос последует вопрос то можете считать что разговор между нами закончен и вам просто напросто нечем на него аргументированно ответить.

[Serik 1500]

Вы прочитали, что такое фазовый переход и его энергия?

 

При згоранні метану само собою потрібно повітря, для згорання 1м3 метану нам потрібно приблизно 10м3 повітря, секта свідків конденсатного чуда стверджує, що волога яка конденсується і тих міфічних 10% нам нагріло сонце і тд і тп, але є така річ як вологість повітря, тобто та кількість яку ми можемо таки стирити з вулиці, але є проблема чим нижча Т зовнішнього середовища, тим меньша і кількість вологи у повітрі, при 0°С ми можемо в ідеалі із зовнішього середовища конденсувати при спаленні 1м3 газу аж 50г конденсату, а при -20°С лише 10г конденсату, але це не реально, димові гази вологі 0% вологості нереально, тому усе що конденсується це конденсат від згорання метану, так відбувається фазовий перехід, але спочатку вода, потім пара яка утворюється від затрачання певної кількості теплоти від згорання газу, і лише потім конденсація для того щоб забрати із димових газів теплоту затрачену на утворення водяної пари, чисто фізично 100% і не пахне, так котли хороші але надто дорогі в сукупності вартості і монтажу.

[Serik 1500]

Забув додати, при згоранні 1м3 метану у конденсаційному котлі може утворитись 1.63 л води, і вона явно не з повітря.

[Canton]

Забув додати, при згоранні 1м3 метану у конденсаційному котлі може утворитись 1.63 л води, і вона явно не з повітря.

 

СН4 + 2О2 = СО2 + 2Н2О

[Александр _ Васильков]

Нет, блин! Это организм! :D

 

Если образования написать что-то умное нет. Стоит ли марать бумагу?

 

Добавлено через 16 минут

Так как котел - это тепловая машина, то и кпд его расчитывается, несколько, сложнее.

 

η=100 — (q2 + q3 + q4 + q5 + q6)

 

Сокращения в формуле обозначают:

q2 – теплопотери в отходящих газах и продуктах сгорания.

q3 – потери, связанные с неправильными пропорциями газовоздушной смеси, по причине которых возникает недожог газа.

q4 – тепловые потери, связанные с появлением на горелках и теплообменнике сажи, а также, механический недожог.

q5 – теплопотери, в зависимости от наружной температуры.

q6 – потери тепла при охлаждении топки во время очистки ее от шлаков. Последний коэффициент, относится исключительно к твердотопливным агрегатам и не учитывается при расчетах КПД оборудования, работающего на природном газе.

 

Для инженерных расчетов всегда используется низшая теплота сгорания топлива.

[Serik 1500]

СН4 + 2О2 = СО2 + 2Н2О

 

Можливо не так виразився що не з повітря,мав на увазі, що та волога не від вілогості повітря, а як наслідок горіння, і газоподібного стану вона набуває через горіння метану, а не щось там нагріло сонце і тд і тп.

[yurriy]

Если образования написать что-то умное нет. Стоит ли марать бумагу?

 

Да, да! Не стоит. Но я замарал оную значительно меньше вас :D. Ваша формула лишь частный случай приведенной romi9999.

 

 

Для инженерных расчетов всегда используется низшая теплота сгорания топлива.

 

Вот это очень важный момент, который никак не могут осознать поборники "нетукпдбольше100".

 

Добавлено через 2 минуты

Можливо не так виразився що не з повітря,мав на увазі, що та волога не від вілогості повітря, а як наслідок горіння, і газоподібного стану вона набуває через горіння метану, а не щось там нагріло сонце і тд і тп.

 

Метан - газ, повітря теж газ. Вода, яка утворюється у результаті хімічної реакції горіння теж газ (пара). Дадаткової енергії на пароутворення вона не потребує.

[MaksymS]

Вот это очень важный момент, который никак не могут осознать поборники "нетукпдбольше100".

Этим поборникам в счетах будет вписана высшая теплота сгорания. Поэтому низшая их не интересует от слова совсем. Важно КПД от того сколько платишь за газ, а не как удобно маркетологам продавать вечный двигатель.

Давайте еще сюда подключим продавцов ИК обогревателей.

[Interso]

Метан - газ, повітря теж газ. Вода, яка утворюється у результаті хімічної реакції горіння теж газ (пара). Дадаткової енергії на пароутворення вона не потребує.

 

Якщо вона (вода,пара) утворюється в результаті якоїсь реакції,це означає тільки одне що для цього потрачено якусь кількість енергії в цій реакції.

[yurriy]

Якщо вона (вода,пара) утворюється в результаті якоїсь реакції,це означає тільки одне що для цього потрачено якусь кількість енергії в цій реакції.

 

Навпаки, у результаті реакції окислення метану енергія не витрачається, а виділяється. У достатньо великих обсягах. Це звичайна органічна хімія зі шкільного курсу. А вода з вуглекислим газом - це речовини, які утворюються у результаті тієї хімічної реакції. І саме у результаті утворення води та вуглекислого газу із метану та кисню, виділяється теплова енергія. Ну невже це так важко збагнути?

[Canton]

Якщо вона (вода,пара) утворюється в результаті якоїсь реакції,це означає тільки одне що для цього потрачено якусь кількість енергії в цій реакції.

 

Та вы шо???

А я то думаю, накуа придумали какие то экзо- и эндотермические реакции?

 

Добавлено через 1 минуту

Ну невже це так важко збагнути?

Ну, для цього ж потрібно мати ЧИМ збагнути...

[Александр _ Васильков]

Да, да! Не стоит. Но я замарал оную значительно меньше вас :D. Ваша формула лишь частный случай приведенной romi9999.

 

 

 

 

Вот это очень важный момент, который никак не могут осознать поборники "нетукпдбольше100".

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Метан - газ, повітря теж газ. Вода, яка утворюється у результаті хімічної реакції горіння теж газ (пара). Дадаткової енергії на пароутворення вона не потребує.

 

Вы безграмотный.

 

Добавлено через 5 минут

Навпаки, у результаті реакції окислення метану енергія не витрачається, а виділяється. У достатньо великих обсягах. Це звичайна органічна хімія зі шкільного курсу. А вода з вуглекислим газом - це речовини, які утворюються у результаті тієї хімічної реакції. І саме у результаті утворення води та вуглекислого газу із метану та кисню, виділяється теплова енергія. Ну невже це так важко збагнути?

Вот школу вам бы походить самое то, что надо.

Вот бы услышать ваше объяснение почему из традициионных газовых котлов вода не течет????

И второй вопрос, что конденсируют конденсационные котлы? Зачем?

Добавлено через 11 минут

КПД больше 100% не бывает. Это противоречит законам термодинамики.

По формуле которая написана выше. Считаются все котлы не зависимо от используемого топлива и назначения котла.

Для газовых котлов все q редко превышают 0.1.

Поэтому КПД любого нового газового котла примерно 90%.

КПД конденсационного котла выше но на 1-2% не больше.

На вопрос какой котел эффективнее? Конечно конденсационный.

Но стоимость борьбы за эти 1-2 % в КПД заставляют задуматься...

[yurriy]

Вы безграмотный.

 

Добавлено через 5 минут

 

Вот школу вам бы походить самое то, что надо.

Вот бы услышать ваше объяснение почему из традициионных газовых котлов вода не течет????

И второй вопрос, что конденсируют конденсационные котлы? Зачем?

Добавлено через 11 минут

КПД больше 100% не бывает. Это противоречит законам термодинамики.

По формуле которая написана выше. Считаются все котлы не зависимо от используемого топлива и назначения котла.

Для газовых котлов все q редко превышают 0.1.

Поэтому КПД любого нового газового котла примерно 90%.

КПД конденсационного котла выше но на 1-2% не больше.

На вопрос какой котел эффективнее? Конечно конденсационный.

Но стоимость борьбы за эти 1-2 % в КПД заставляют задуматься...

 

Зачем вам ответы безграмотного? Вы же все уже решили за меня. Моих школьных знаний достаточно, чтобы понять, что КПД конденсационника выше чем у обычного котла не на 1-2%, а на 10-11%. С особами, ведущими дискуссию в подобном тоне предпочитаю не общаться. Адью.

[MaksymS]

Моих школьных знаний достаточно, чтобы понять, что КПД конденсационника выше чем у обычного котла не на 1-2%, а на 10-11%.

А чтобы понять, что даже с этими 10-11% КПД не может перевалить за сотню школьных знаний не хватило?

[oosimvol]

Высшая теплота сгорания (Qв) является химической энтальпией определенного количества природного газа; получается при полном сгорании, если продукты сгорания изобарно охлаждаются до исходной температуры и образовавшаяся при сгорании вода находится в жидком состоянии.

 

Низшая теплота сгорания (Qн) является химической энтальпией определенного количества природного газа; получается при полном сгорании, если продукты сгорания изобарно охлаждаются до исходной температуры и образовавшаяся вода находится в парообразном состоянии.

Взято отсюда, так для общего развития.

aquagroup.ru/normdocs/7298

[Александр _ Васильков]

У вас нет аргументов, а на мои тезисы нет ответов.

Откуда дискуссия?

Зачем пользоваться словами значения которых вы не понимаете?

[yurriy]

Высшая теплота сгорания (Qв) является химической энтальпией определенного количества природного газа; получается при полном сгорании, если продукты сгорания изобарно охлаждаются до исходной температуры и образовавшаяся при сгорании вода находится в жидком состоянии.

 

Низшая теплота сгорания (Qн) является химической энтальпией определенного количества природного газа; получается при полном сгорании, если продукты сгорания изобарно охлаждаются до исходной температуры и образовавшаяся вода находится в парообразном состоянии.

Взято отсюда, так для общего развития.

aquagroup.ru/normdocs/7298

 

Не поможет. Сейчас и Вас в безграмотные определят :D.