Южанка Опубліковано: 26 вересня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 26 вересня 2012 Очень интересно, каким будет решенние по окнам. Они у Вас большие и довольно сложной формы. Конечно, Крым не Киев, но тем не менее ждёмс... Мы сами ждемс, и самим интересно Перебрали кучу вариантов - либо смотрятся не в ансамбле, либо не возможно сделать открывающимися, либо очень дорого. А определяться уже нужно, окна бы уже давно стояли, если бы было решение по ним. В последнем варианте я разделила вот эти три огромных окна каменными перестенками и добавила импостов, надеюсь это упростит нашу проблему и мы сможем, наконец, заказать окна. Оля просила Вас выслать на её e-mail чертежи и размеры. Она Вам просчитает подскажет в оптимальном делении створок. Не заморачивайтесь сами, присылайте: mir_komforta@inbox.ru Прошу прощения, видимо я пропустила это сообщение, кто Оля и где просила? Она из Севастополя? Я сегодня отправила форумчанину окна и еще в два места мы отдадим здесь у себя, на сегодня пока достаточно. У мужа по работе два знакомых управляющих оконных заводов - один в Севастополе, один в Симферополе, и мы, вероятнее всего, у кого-то из них будем заказывать (все итоговая цена решит). Но есть возможность получить цену завода и скидку, так что пока я остановлюсь на трех вариантах, включая предложение форумчанина-земляка. Может, текущие окна опять не уложатся в конструктивные ограничения и нужно будет переделывать, так что пока я даже не готова отсылать ТЗ на просчет. Добавлено через 30 минут Сегодня была на стройке, сделала фотографии второго этажа. Какой же он классный! А именно три главных комнаты - спальня, ванная и детская. Это лестница с 1го этажа, ее будем обшивать деревом, когда придет время, должна быть очень удобной, а пока я спускаюсь по ней на четырех конечностях Лабиринт коридоров второго этажа - вход в с/у, кабинет и вторую в будущем детскую. Сами комнаты я не буду показывать, они самые обычные. Основная детская для дочки. Ниша в стене - это встроенный шкаф. Вообще, для ее комнаты я спроектировала интересную и функциональную "начинку" - чтобы у нее был и свой "второй этаж" с лежанкой и съемной горкой, под окном длинный стеллаж в высоту стола, чтобы было светло рисовать и делать уроки, и удобно складывать туда игрушки в коробках. А в середине комнаты много свободного места для игр. При этом никакой квартирной мебели типа письменного стола или шифонера. В потолок еще хочу качель закрепить, но не уверена насчет этого, боюсь она будет мешаться, может качели лучше место на улице, еще подумаю об этом (вообще говоря, подвесную кресло-качель я хочу в гостиной ) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Южанка Опубліковано: 26 вересня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 26 вересня 2012 Это наша спальня В ней тоже есть встроенный шкаф (мы оба противники громоздкой мебели и постарались насколько возможно от нее избавиться). Слева вход в нашу ванную. 9 лет жизни в однушке, 6 из них с ребенком, сделали нас жадными до личного пространства, поэтому мы решились на такую роскошь как наша большая спальня и наша большая ванная. Кто бы с нами потом ни жил, куча детей и пожилые родители, у нас теперь всегда будет свой угол для двоих. А это сама ванная, мы все-таки решились и сделали окно в пол. Окно в пол в ванной! Гулять так гулять Сейчас все окна выглядят возвышенными над полом, но уровень пола поднимется на 15 см за счет стяжки и теплых полов, поэтому все окна в пол будут действительно от пола, а конкретно это окно будет на несколько см выше уровня пола, поскольку оно, так сказать, на мокром месте А это вид со стороны окна на противоположную стену ванной - здесь будут туалет и душевая кабинка. Сейчас это немного напоминает стойло :D , но когда это отделается коричневой мозайкой - ммм... Правда, будет это не в этом году и даже не в следующем. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Валерий Валентинович Опубліковано: 26 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 вересня 2012 кто Оля Оля. Если интересно, то почитайте здесь и здесь. Окна мы Вам установить не сможем из-за расстояния, но вот по цене, а главное, по тех.заданию очень даже поможем. Мож кого и в Севастополе порекомендуем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alex_n Опубліковано: 26 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 вересня 2012 Да, выбор окон один из главных этапов, который потом трудно исправим лучше сто раз подумать, много разных нюансов профиль, фурнитура, установка, желаю удачи в этом не легком деле 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mikle77 Опубліковано: 28 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 28 вересня 2012 Южанка,видел Ваш дом с дороги-очень узнаваем и заметно выделяется среди рядомстоящих коробок.Не зря мучаетесь.Получается красиво! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Елочка Опубліковано: 1 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 жовтня 2012 Окно в пол в ванной! Мечта...;) Все комнаты понравились. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Южанка Опубліковано: 2 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2012 (змінено) Ребята, спасибо! Положительные моменты, конечно же, очень приятно слышать! Продолжение. Нам выкопали выдолбили еще одну яму - под септик и под площадку для машин. У нас пока не планируется гараж, будет навес под машины, а под ним хотим сделать подвал, где будут храниться шины и все остальное гаражное. С битумкой повезло - привезли не через две недели, как обещали, а через два дня! Оказывается, бывает и так Приехала она на вот такой большой машине. А выгрузили вот такую "кучку" И вот она, наконец, можно рассмотреть ее цвет в живую. Ждем торцевые ленты и крепеж, а пока кровельщики по совместительству делают заливку полов. Как же они работают! По сравнению с нашими постоянными строителями - небо и земля. Кровля и заливка полов - это самый спокойный этап работ за 9 месяцев нашей стройки. Голова не болит, не нужно ничего перепроверять, исправлять, просто наслаждаешься результатом и скоростью. Если бы все строители были такие, анекдотов бы не было. За пару дней отбили уровни по всем этажам, за день залили огромный подвал, сегодня залили гостевую комнату и днем заливали гостиную. Изначальный разбег по этажу вышел 2,8см, не знаю много это или мало, но учитывая какие кривые плиты перекрытий были изначально, мне кажется это хороший результат. После заливки разбег должен быть не более 0,5 см. Это гостевая: И начало гостиной. Змінено 2 жовтня 2012 користувачем Южанка 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Южанка Опубліковано: 2 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2012 (змінено) В выходные ночью кто-то приделал ноги 20ти мешкам цемента, так что мы решили проблему вот таким образом: Окно, правда, открыто, но находится перед будкой со строителями, думаю желающих получить в репу не найдется А также к нам сегодня в гости приезжал форумчанин lndigo со своими ребятами по поводу проектирования отопления Сегодня мы сделали первую покупку в дом, а точнее три - тададам! Это инсталляции для унитазов Geberit :D Заказали по интернету, послезавтра должны приехать. От момента, когда мы узнали слово "инсталляция" и до момента покупки прошел 1 день. Разбираться во всем многообразии пришлось на ходу. Вот уж чего я не ожидала, что будет проблема найти инсталляцию НЕ с хромированной кнопкой (сильно мацается), так вот эти вот кнопочки, которые из стены торчат, стоят по 400-1200!!! грн., я в шоке, дорогая редакция В местном магазине нам предложили вот этот самый Geberit за 1970 грн, в интернете я заказала 3 шт. по 1600 (с двумя белыми и одной хром кнопкой) плюс одну кнопку отдельную на первый этаж из матового хрома за 450 грн Цена офигеть, но зато я не буду ее надраивать каждый день. В магазине все красивое, сверкающее, но если прикоснуться - отпечатки остаются, пока не протрет уборщица, а дома у меня не выставочный зал и я хочу по минимуму таких капризных к уборке элементов. Вот эта система. Необходимость такой быстрой покупки вызвана тем, что завтра сантехник уже приступает к разводке труб, и хотя он попросил только одну инсталляцию для образца, мы заказали сразу три, чтобы уже поставить и забыть. Сантехник забавный у нас, нам с ним повезло, во внешности мультяшного дедули без передних зубов - практически Эйнштейн с богатейшим опытом, без понтов, разговаривать с ним так интересно и, главное, все, что он говорит, а точнее как он это говорит, понятно даже мне. Все так спокойно с ним, он как будто якубович, а не сантехник )) Так вот, для того, чтобы он мог приступить к работе, пришлось срочно, практически за вечер, продумать размещение всех сантехприборов во всех трех санузлах (с размерами!!!), включая полотенцесушители. Я боялась, что из-за спешки что-то получится плохо, неудобно, ведь все три санузла разные, но получилось очень даже хорошо. Правда, когда мы месяц назад убрали котельную, где планировалась стиралка, я напрочь забыла про нее, и спасибо сантехнику, что напомнил уже когда прощались. А то я такая вся уверенная, что все продумала, а такой важный момент просто вылетел из головы, потом бы локти кусала. Змінено 2 жовтня 2012 користувачем Южанка 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Южанка Опубліковано: 2 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2012 Покажу свои наброски. Фото №1. На 1м этаже в с/у обязательно кладовка для швабры, тазиков и т.д. И хочу выдвинуть умывальник вперед, чтобы не было так темно, тем более там за ним пойдут трубы и будет даже нужно его выдвинуть. На 1м этаже я специально не размещала ванну, а только просторную душевую по нескольким причинам: * Во-1, душ практичнее ванны, его принимают чаще и быстрее. * Во-2, чтобы можно было без проблем купать не особо дееспособного человека. Кстати, для размещения душевой пришлось сузить оконный проем и хорошо, что окна еще не стоят. Фото №2. Второй этаж - общий с/у, на первых порах пока только детский. Его я хочу сделать в белом цвете с разноцветными деталями. Конечно, тут должна быть ванна для веселого купания И побольше! Во всех трех с/у будут "летающие унитазы" и вся мебель подвесная, чтобы под ними можно было легко протирать пол. Фото №3. А в наш с/у мы с самого начала хотели шикарную ванную, со ступеньками или что-то еще такое неприлично шикарное, подсмотренное в журналах. Чтобы уж как зайдешь в ванную - так прямо вот хотелось провести романтический вечер :D Не знаю, как ступеньки, но двойную ванну мы как увидели в магазине, так и не нашли причин убедить себя в том, что это не для нас. Ванная комната у нас огромная, окно в пол, пусть будет и такая двойная ванна. Что там той молодости осталось, не на пенсии же ее покупать Правда, окно лучше было бы левее, но уже переделывать не будем, можно будет лежать в ванной и смотреть в окно. А пока, проходя по строительным магазинам за какими-нибудь маяками, кошу взглядом на плитку, чтобы хотя бы присмотреться. Вообще не понимаю, как потом выбирать плитку - ее столько много разной, и красивой, и дорогой. Как во всем потом разобраться, когда дойдет время до отделки, я не представляю. Пока рисую как придется, пытаюсь представить, как оно будет смотреться в жизни. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ktoja Опубліковано: 4 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2012 Уважаемая Южанка! Давно уже наблюдаю за Вашей стройкой. Просто обзавидоваться Вашим окнам в пол. Нам тоже предстоит стройка в скором будущем, и я тоже мечтаю о таких. Даже муж уже согласен. Видела Ваши первые "наброски" в 3Д Макс. Последние, я так понимаю, тоже оттуда. Как долго Вы осваивали эту программу? Это так наглядно и понятно выглядит. Визуализация интерьера - это путь к уюту, как мне кажется. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Южанка Опубліковано: 5 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 5 жовтня 2012 Ktoja, вот те первые наброски (исключая кухню) были сделаны где-то через 2 недели после того, как я открыла 3d max. Но эти две недели я полностью занималась почти только им, училась по видео урокам, сначала вообще думала, что не разберусь никогда. А потом все так просто оказалось, для моего уровня вполне доступно для освоения, если не залазить вглубь. В инете полно материалов и моделей, уходит больше времени их на поиск и скачивание, чем на само обучение. До этого пыталась мучать Artlantis (визуализатор, который идет в пару к Archicad), но зря потеряла время - он прост и рассчитан для "чайников", но в нем ничего и сделать нельзя. Я не представляю, как можно без визуализатора подбирать материалы для отделки. Если мебель мы еще в арчике двигали, кое-как смотрелось убого, но геометрия была понятна, то с материалами отделки там точно не развернешься, пришлось осваивать макс, и, честно говорю, не жалею потраченного времени, оно окупит себя еще тысячу раз при отделке. Я сейчас в магазине смотрю плитку, которая мне нравится, ищу или делаю похожий материал и примеряю к помещению. Иначе это можно будет оценить только уже сделав ремонт, но менять что-то будет уже поздно. Да, и мой совет, если возьметесь, сразу ставьте дневной свет физически правильно, это позволит оценить освещенность комнат, а то частый глюк дизайнеров налепить в интерьер скрытого света, а в жизни смотрится совсем не так, потому что свет из окна по-другому освещает. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 5 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 жовтня 2012 А можно вас попросить, увеличить первую фотку (туалет)? Хочу рассмотреть получше. У меня почти один в один по планировке будет санузел первого этажа. И окно такое же и там же:D:rolleyes: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Южанка Опубліковано: 5 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 5 жовтня 2012 Игореха, пжалуста Только здесь очень широкий угол обзора, глазом будет смотреться уже, и стиралка добавилась. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 5 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 жовтня 2012 Игореха, пжалуста Только здесь очень широкий угол обзора, глазом будет смотреться уже, и стиралка добавилась. Спасибо! Теперь виднее. Только теперь увидел некоторые отличия от совей планировки. Там где раздвижные двери (душ?) у меня просто будет стена глухая, подходящая почти вплотную к окну. А там где стиралка у вас, у меня будет дверь в глубине (за стиралкой типа) Душ будет как раз в том углу, откуда сделана съемка А размеры комнаты какие? Визуально вижу, что почти аналогичные с моими. По габаритам 325*235. Симпатично А то я все никак не сяду за видуализации, но заглянуть наперед, как примерно оно будет выглядеть очень хоцца ПС На первой фотографии у вас как раз дверь вроде, в том месте где стиралка Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Южанка Опубліковано: 5 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 5 жовтня 2012 Игореха, размеры помещений у нас с вами один в один Дверь на первой фотке - это имелась в виду дверь в кладовку, которую я заменила ролетой, т.к. открываться этой двери там все-таки тесно, плюс стиралка добавилась. Наверное, будет понятнее, если план сверху показать: "Колонна" слева - это я пытаюсь приютить шкафчик для швабры :D Да, и еще в душевой короб с вентканалами, не прорисован здесь. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 5 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 жовтня 2012 Игореха, размеры помещений у нас с вами один в один Дверь на первой фотке - это имелась в виду дверь в кладовку, которую я заменила ролетой, т.к. открываться этой двери там все-таки тесно, плюс стиралка добавилась. Наверное, будет понятнее, если план сверху показать: "Колонна" слева - это я пытаюсь приютить шкафчик для швабры :D Да, и еще в душевой короб с вентканалами, не прорисован здесь. Теперь гораздо понятнее У меня только окно будет правее сдвинуто. Дверь справа внизу (у вас - за ролетами). А вместо колонны - душкабина Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Южанка Опубліковано: 7 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2012 Ребята, я правильно поняла, что если строители хотят сделать бетонную емкость с вывозом раз в 2 месяца, то это выгребная яма, а не септик? А можно ли сделать септик в скале? Как узнать, будет ли вода уходить, или куда ее сбрасывать? Канализация - это единственный вопрос, до которого мы еще не добрались, но яму уже выкопали и хотели положиться на строителей. Но что-то мне кажется, что то, что они предлагают, как-то не очень правильно, и вроде бы септик с очисткой сточных вод практичнее выгребной ямы, нет? Полезла читать - не могу разобраться во всем этом, вроде бы если вода не уходит, делают какие-то дренажи. Эти септики есть готовые, а можно сделать самим - как лучше? Какая яма нужна для септика, может мы не там и не такую выкопали Может, кто из наших скальных краев уже разобрался в этом круговороте и подскажет? :roll: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 7 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2012 Вопрос не на столько сложен как кажется Но самая главная проблема, либо близкие грунтовые воды, либо отсутствие естественного дренажа. У вас второе. ;) Сделать дренаж, как вы написали, это хорошо и правильно. Но есть одно НО. Дренаж собственно обеспечивает расфильтровку светлой фракии в почву, которая тоже является фильтром и дренажом. Если вы сделаете дренаж, то вода кудато должна же уходить. Она испаряться не будет. У вас там совсем-совсем скала? Как у соседей сделана канализация? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mikle77 Опубліковано: 8 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2012 Ребята, я правильно поняла, что если строители хотят сделать бетонную емкость с вывозом раз в 2 месяца, то это выгребная яма, а не септик? А можно ли сделать септик в скале? Как узнать, будет ли вода уходить, или куда ее сбрасывать? Канализация - это единственный вопрос, до которого мы еще не добрались, но яму уже выкопали и хотели положиться на строителей. Но что-то мне кажется, что то, что они предлагают, как-то не очень правильно, и вроде бы септик с очисткой сточных вод практичнее выгребной ямы, нет? Полезла читать - не могу разобраться во всем этом, вроде бы если вода не уходит, делают какие-то дренажи. Эти септики есть готовые, а можно сделать самим - как лучше? Какая яма нужна для септика, может мы не там и не такую выкопали Может, кто из наших скальных краев уже разобрался в этом круговороте и подскажет? :roll: Септик-это система очистки сточных вод.Довольно дорогое оборудование+ нужно регулярно добавлять спец. состав-образуются бактерии,которые перерабатывают сточные воды в воду,пригодную,например для полива.Стоимость 20-30К грн. Как делают у нас 90% застройщиков:заливают бетонную емкость(резервуар) герметичную(по требованию водоканала,они могут проверить герметичность), на 3-8 кубов из которой сточные воды нужно переодически откатывать.Это по правилу.Но обычно делают такую емкость,в дно и стены замуровывают стеклянные бутылки,сдают водоканалу,после бутылки разбивают,если грунт скала-то еще можно забурить несколько ответстий по 0.5-1м в дне и вода будит сама уходить и почти не будит накапливаться.Это конечно неправильно,с точки зрения экологии...но такая у нас страна...неправильная.. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
inkerdemon Опубліковано: 9 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2012 может что то пропустил...какова ширина лестничного марша??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lndigo Опубліковано: 23 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 жовтня 2012 Южанка, как успехи с септиком? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 23 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 жовтня 2012 Как делают у нас 90% застройщиков:заливают бетонную емкость(резервуар) герметичную(по требованию водоканала,они могут проверить герметичность)На каком этапе водоканал может потребовать проверки? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Южанка Опубліковано: 23 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 23 жовтня 2012 может что то пропустил...какова ширина лестничного марша??? 110см Южанка, как успехи с септиком? Ой, там что-то такое ужасное возводят, я все не доберусь с фотиком. Но вроде бы получится, что вода и в грунт будет уходить, и будет возможность выкачивать очищенную воду на тех. нужды. Добавлено через 10 минут Не знаю, что писать из новостей. Вроде бы каждый день столько дел, а нового особо не прибавилось, все только ищется, решается, заказывается... а результат будет впереди. Хотя нет, крышу нам накрыли битумкой, ура! В реальности цвет получился такой красивый, темно-серый, мне нравится. Я даже пожалела, что нашу крышу плохо видно, все не рассмотрим никак Когда искала пример этого цвета по инету - не было ни одной живой фотографии, так что вот если кому надо - вот фотка Шинглас Джаз Наска на крыше как она есть. Что хочу сказать еще по ней - мы переплатили чутка за двухслойность, это помимо прочности дает еще визуальный эффект объема. По этой же причине мы пожертвовали коричневым цветом в пользу серого, т.к. в двухслойной серии Джаз не было коричневого цвета (только красноватый). Так вот визуальный эффект двуслойности не стоит переплаты, он не особо виден. А в остальном время покажет. В целом, черепичка понравилась, в смысле крыша с ней. Добавлено через 12 минут Еще наконец определились с покрытием пола на 1м этаже - это будет плитка Dual Gres Nature Ebano - очень приятная наощупь, не встречала такую другую, напоминает наждачку нулевку, ну или бархат Она собрала в себе все качества, которые я предъявляла к плитке: + под дерево + без рельефа, который будет забиваться грязью + не скользкая + не дорогая (215 грн., еще нам сделали хорошую скидку) + к ней пойдет не белый цвет затирки (по той же причине - пачкается) + нравится мужу Я не разбираюсь в плитке, долго искала и мне ничего особо не нравилось (а уж цены по 600 грн/м ). Но когда увидела и потрогала эту - сразу поняла - МОЁ!!! Найти ее в наличии оказалось не реально, машина на конец месяца вся была разобрана под заказ. Хорошо, что заранее побеспокоились и терпит время, под заказ приедет в конце ноября. Я была противницей плитки в гостиной, но встретив эту плитку (а я искала во всех магазинах Севастополя и даже в Симферополе), я решилась на плитку в гостиной вместо ламината - 1) она не убиваема животными, детьми и водой, 2) единое покрытие без порожков на всем этаже, 3) тихая. В с/у будет эта же плитка, на ней нереально подскользнуться даже в луже. В общем, я довольна аки слон Вот ее реальные фотки из магазина, она серая, на второй фотке лучше цвет виден, где на нее вспышка не попадает: 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
inkerdemon Опубліковано: 23 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 жовтня 2012 Доброе время суток!начинаю строиться рядом с Вами(тот же город)))) был бы признателен за инфу по материалам(где подешевле и т д) Удачи в строительстве))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Южанка Опубліковано: 24 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2012 inkerdemon, приветствую! Удачного начала стройки! Ну и скорейшего завершения, конечно Мне будет проще отвечать, если вы будете спрашивать конкретно по материалам, но что касается начаа стройки - здесь я многое даже не в курсе, т.к. нам все закупал прораб по ценам ниже рыночных по своим каналам. А аренда техники везде одинаково стоит, на этом не сэкономить. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз