Инспекция крыши из керамики и история её спасения

[#roofinspector]

Вот так выглядят неудачно потраченные деньги.

И их тут много.

 

Специально ставлю акцент: НЕУДАЧНО.

 

Нет, это не отменяет того, что строители и компания, которая изначально комплектовала объект, должны были правильно рассчитать все элементы кровли. Это не отменяет того, что строители должны знать нормы.

 

Просто у нас в стране нет вменяемых источников информации, что бы они были массовыми.

 

Никто. Почти никто не знает, как правильно комплектовать объекты. И это беда.

Как правильно строить - тоже сакральная тайна. Видимо, инструкции по монтажу и прочие умные брошюры, для современного украинского строителя - унижение и удар по самолюбию

 

Данный объект - один в один как и 99% аналогичных объектов. Все так строят. И это печаль.

 

Просто на этом так сложилось, что косяки повылазили сразу.

[#roofinspector]

Пришла беда, откуда не ждали:

пару десятков черепиц оказались внешне такими же как и все, а замки у них другие. Видимо разных годов производства, разные штампы. Не стыкуются никак, хоть ты тресни. Сидим и смотрим на них. Медитируем.

 

Очень сильно сказалась нехватка на объекте бубна. Без него, так думаю, с этой задачей справиться не получится...

Змінено 25 липня 2018 користувачем #roofinspector

[Aleksandr2508]

Видимо, инструкции по монтажу и прочие умные брошюры

Так и есть и это проблема, которую некоторые поставщики кровельных мембран пытаются решать с помощью готовых инструкций монтажников ассоциация кровельщиков Германии, а у нас бизнесмены не хотят тратить деньги на повышение квалификации как монтажников так и менеджеров которые занимаются комплектацией. Итого на объекте может быть качественная черепица, дешевая мембрана, отсутствие уплотнителя под контробрешеткой, 20-30% крепежа черепицы-кляммеров, отсутствие вентиляционной черепицы и снегозадерживающих решеток.А все для того чтобы немного с экономить, и потом из-за дорогих мелочей возникают проблемы, и виновным остаются работяги-кровельщики и поставщик Хреновой керамики, которая пропускает воду и допускает задувание снега! #roofinspector Хороший отчет, есть чему у вас поучиться,спасибо!

[#roofinspector]

Когда мы добрались до ендов, на месте их соединения мы увидели жуткую картину: желоба ендов как будто бы левой ногой кто-то примял и так и оставил.

Вот так выглядят остатки этого соединения

[#roofinspector]

Не понимаю, в чем проблема сделать это более аккуратно?

 

Хотя бы попытаться.

 

Я не могу себя специалистом в фальцевых соединениях но двойной стоячий фальц на стыке ендов не требует двух высших образований.

 

Карандаш, 2 молотка, ножницы, щипцы и 15 минут времени.

 

Если ваши строители так не умеют делать - обращайте, я научу

[#roofinspector]

Тем временем начинаем заканчивать западный скат.

[nexe_7083]

инструкции по монтажу и прочие умные брошюры, для современного украинского строителя - унижение и удар по самолюбию

100%.

Дякую за супер інформативний звіт. Буде тепер що показувати замовникам та прорабам перед початком укладання черепиці, бо інструкцій, як Ви вірно відмітили, навіть не те що не читають - відмовляються брати!

[bobbi]

Не понимаю, в чем проблема сделать это более аккуратно?

 

Хотя бы попытаться.

 

Я не могу себя специалистом в фальцевых соединениях но двойной стоячий фальц на стыке ендов не требует двух высших образований.

 

Карандаш, 2 молотка, ножницы, щипцы и 15 минут времени.

 

Если ваши строители так не умеют делать - обращайте, я научу

 

Сразу видно, что человек у Нартова учился))))

[#roofinspector]

Сразу видно, что человек у Нартова учился))))

 

В году эдак 2007-2009 набрёл на форум жестянщиков stuk-stuk.narod.ru - небезызвестную ныне в фейсбуке группу "Киянка".

В начале 10х годов сами себе изготавливали шалязены и клещи.

 

Крупные объемы по фальцу так и не делали но по мелочам наблатыкались именно сами. +ютуб позже

 

Это ж практически оригами - главное понять принцип

[Pyrijok]

Хороший отчет. Из написанного понял что вы уложили мембрану с уплотнительной лентой , тем самым минимизировали все возможные протечки в области гвоздей. Отсюда вопрос. А почему не уложили мембрану на учащенный настил или сплошной настил с дополнительным вент зазором? Хотя я могу и "предугадать" ваш ответ - Вы уверенны в качестве мембраны, не спорю производитель очень достойный. Но если представить ситуацию что это Ваша "крыша мечты" - как бы делали?

[#roofinspector]

А почему не уложили мембрану на учащенный настил или сплошной настил с дополнительным вент зазором?

Изначально хотели так и сделать: Delta VenS кинуть на сплошной настил.

Но тогда бы образовались бы щели между мансардным окном, которое вслед за обрешёткой поднялось бы вверх, и обшивкой откосов.

Т.к. дом эксплуатируется и семья большая и разводить ремонт откосов с мокрыми и пыльными процессами не хотелось, то было принято решение взять ещё более мощную мембрану но отказаться от настила.

 

Добавлено через 43 секунды

Но если представить ситуацию что это Ваша "крыша мечты" - как бы делали?

Ну я бы изначально её сделал бы правильно. Ну и да: именно так, но с настилом.

[Pyrijok]

Ну я бы изначально её сделал бы правильно. Ну и да: именно так, но с настилом.

Еще хочу уточнить. Ваш идеальный пирог:? 1.Стропа 2. Настил (доска 20 на 100) с зазором (каким?) 3. Мембрана ( какая? ) 4. Контррейка поверх настила вдоль стропы (сечение?) 5. Обрешетка. 6 Черепица. И еще, как Вы считаете насколько оправданы двойные вентзазоры с учетом надежности и старения пленок? Если да то Ваш идеальный двойной вентзазор?

[#roofinspector]

Ваш идеальный пирог

Нет такого понятия.

 

Есть класс подкровельной гидроизоляции, который определяется по ряду вводных. Согласно норм ZVDH

[Pyrijok]

Еще позвольте спросить. Если не DORKEN то что? уж больно ценники пугают. Есть ли достойная альтернатива на Ваш взгляд и опыт.

[#roofinspector]

Есть ли достойная альтернатива на Ваш взгляд и опыт.

Пока что мой опыт подсказывает что альтернатив всё меньше и меньше

 

Если не DORKEN то что? уж больно ценники пугают.

А ценники на переделку вас не пугают? Это гораздо дороже.

 

Понятное дело, что плёнка - не панацея, и нужны ещё прямые руки и знания.

Но если уж с руками и знаниями всё ок, то лучше не рисковать

[Vikctor]

...Delta FlexBand - должна быть в арсенале каждого уважающего себя кровельщика!

 

...Конкретно на этой крыше одна явная причина и несколько подозрений.

 

Явная: в затяжные метели мелкий снежок задувало во все возможные щели. Их полно на каждой кровле.

 

Подозрения:

-обмерзание плохо утеплённой металлоконструкции (двутавр) в скатах кровли. Металлом усиливали стропилку. Делали "паука"

-неправильно установленные мансардные окна и задувание туда (явное подозрение)

-нарушенная подкровельная вентиляция и как следствие, возникновение конденсата

-коньковая лента не прокатана роликами а "погладили ладошкой". Всё это дело отклеилось и летел снежок туда наверняка тоже

 

А у вас на крыше таких проблем нет? А если найду?

 

С интересом прочитал ветку, ссылку на которую выложили в соседней теме. Мне очень нравится давняя практика автора повышать грамотность форумчан, хотя далеко не со всеми тезисами я согласен.

Итак хотелось бы уточнить ряд моментов. Я использовал гораздо более примитивную мембрану 115 плотности (Дорфол вроде таки от Дёркен, но это неточно...) Та что на обсуждаемом в ветке доме полагаю стоит раза в 2-3 дороже. Шаум бэнд хотел использовать, но в итоге таки зажал почти 400 ойро. Как минимум пару раз за 5 лет прошедших с момента возведения кровли на мембрану задувало снег. Я любопытный - часто залезаю на чердак посмотреть что да как. Снег с характерным звуком скатывался вниз по мембране при нажиме рукой на соответствующий участок. Залазил я туда разумеется и с оттепелью. Лишь один раз мембрана в одном месте была влажной тактильно. При этом никаких потёков по стропилам или следов влаги на настиле чердака не было. Так как этот локальный кусок увлажнения был в районе чердачного люка (гораздо хуже утеплён в моём случае, чем остальное перекрытие), в доме были мокрые процессы, то я точно не знаю что послужило причиной увлажнения мембраны - процессы сверху или снизу. В период монтажа я было пожалел о зажатых на уплотнительную ленту деньгах. В очень сильный дождь со шквальным ветром (мембрана уже была уложена, а черепицы на этом скате не было вовсе) с наветренной стороны протекло в двух местах суммарно порядка 100-150мл жидкости. Я было расстроился. Но потом проанализировал каким образом и где протекло. Оказалось виновата моя халатность. В месте нахлёста стропильных ног и кобылок (порядка метра в моём случае) как раз в двух местах контррейки прибил не над скобами степлера, которыми закрепил мембрану. Т.е. контррейки оказались набиты по кобылкам, а скобы по стропилам или наоборот. Во всех остальных местах где не допустил небрежность такого не наблюдалось. Понятно что после монтажа черепицы о таком явлении я забыл. Мембрану я кстати крепил без заметного провисания, так что условия для протечки попавшей на мембрану жидкости теоретически создал. Но не течёт... Я не утверждаю, что Шаум Бэнд вещь бесполезная. Я лишь говорю что эта лента не необходима абсолютно на всех кровлях. Наклон моей 30 градусов и очевидно в таком случае можно без неё обойтись без последствий.

Второй момент. Кровельный люк на чердаке безусловно гораздо более примитивная конструкция, чем мансардное окно. Мембрану я тупо пристрелил к окладу люка изнутри (затем правда ещё мультибэндом обильно приклеил - скорее в эстетических целях.) Сделал карман сверху люка из обрезка мембраны со стоком в сторону. И в общем-то всё... Черепки просто уложены на родной оклад с уплотнителями. Без изысков. Разумеется люк не течёт...

[/img]

 

 

 

[/img]

 

 

 

[/img]

 

 

Во время монтажа дымохода пришлось снимать черепки вплотную к одному из хребтов. Обрезанные черепки при этом потеряли опору и коньковая лента от них отлипла... Решил переделать только в случае возникновения протечек в этом месте. Регулярно мониторю. Нет протечек... Прошлой весной воробьи пролезли в месте стыковки гребней свеса примыкающих скатов и устроили жирное гнездо под парочкой нижних коньковых черепиц. Натаскали туда кучу соломы, перьев... Пока всё выковырял, то коньковую ленту тоже потревожил. Подшивку свесов я до сих пор не сделал, поэтому уж это место имею возможность мониторить постоянно. Вода с низу упорно отказывается затекать...

 

Это я всё к тому написал, что для постоянных протечек нужны довольно серьёзные ошибки. Мелочи не обязательно приведут к серьёзным последствиям. Черепичная кровля далеко не столь "дырява" как многие считают.

П.С.: а вот ваше решение с двойным капельником мне очень нравится. Я бы с удовольствием так сделал, если бы знал в деталях как... У меня кронштейны водосточки закреплены на лобовой и вся требуха свесов вместе с гребнями и сеточками на одноэтажнике очень заметна. Особенно стрёмно в углах, для которых почему-то производители черепицы не предлагают эстетичных решений как скрыть окончание коньковой ленты...