Квартирный эл. щит 1к квартира.

[vitalek_87]

Добрый день. Покритикуйте пожалуйста схему квартирного щита. Щит планирую собирать на автоматике Eaton. Так же буду благодарен за совет по выбору самого эл. щита. Сам смотрю в сторону Hager Volta VU24UA, но хотелось бы что то побюджетнее. Буду благодарен за любой совет.

[Виктор Витя.]

Добрый день. Покритикуйте пожалуйста схему квартирного щита. Щит планирую собирать на автоматике Eaton. Так же буду благодарен за совет по выбору самого эл. щита. Сам смотрю в сторону Hager Volta VU24UA, но хотелось бы что то побюджетнее. Буду благодарен за любой совет.

Ну узо 40А,конечно не понятно зачем..Может максимум 25А

А щиток берите хоть Китайский,ваши проблемы..На узо бабло есть,а Щиток как 2 узо стоит,так денег нету..Ух,скряги..Ж-)

[InSAn]

Ну узо 40А,конечно не понятно зачем..Может максимум 25А

 

Очень даже понятно - для защиты от повреждения сверхтоками.

 

Добавлено через 1 минуту

Я бы розетки и свет балкона повесил бы на отдельное УЗО.

[Energon]

Ну пусть будет так. Правда линии как то странно смотрятся, ну да ладно - как соединили по группам так и будет.

А по щиту, можете на гольф по хагеру посмотреть. Он дешевле немного.

[InSAn]

Розетки в с/у - на УЗО 10мА

[Виктор Витя.]

Очень даже понятно - для защиты от повреждения сверхтоками.

 

Добавлено через 1 минуту

Я бы розетки и свет балкона повесил бы на отдельное УЗО.

 

По какому виду сверхтока – ток перегрузки или ток короткого замыкания.?

[Energon]

По какому виду сверхтока – ток перегрузки или ток короткого замыкания.?

 

Да оно на гривен 30больше стоит, ну по крайней мере у Хагера так. И рекомендую УЗО категории А а не АС.

[vitalek_87]

Правда линии как то странно смотрятся, ну да ладно - как соединили по группам так и будет.

Буду рад выслушать Ваше мнение.

И рекомендую УЗО категории А а не АС.

Hager CD240J ?

Я бы розетки и свет балкона повесил бы на отдельное УЗО.

Хорошо конечно, но это дополнительные траты, а денег не так уж и много.

Розетки в с/у - на УЗО 10мА

Подумаю над этим.

[InSAn]

По какому виду сверхтока – ток перегрузки или ток короткого замыкания.?

В данном случае - перегрузки. Вы о ней же речь вели, когда говорили о "максимум 25А"?

Ну узо 40А,конечно не понятно зачем..Может максимум 25А

Но при входном АВ 25А - это не максимум, а минимум.

 

PS:

ПРАВИЛА БУДОВИ ЕЛЕКТРОУСТАНОВОК. ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ СПЕЦІАЛЬНИХ УСТАНОВОК

ДНАОП 0.00-1.32-01

...

2.8.9. Повинні використовуватися переважно ПЗВ, які є єдиним апаратом з автоматичним вимикачем, що забезпечує захист від надструмів.

Використання ПЗВ у групових лініях, які не мають захисту від надструмів, без додаткового апарату, що забезпечує цей захист, не допускається.

У разі використання ПЗВ, що не мають захисту від надструмів, повинна бути проведена розрахункова перевірка ПЗВ у режимі надструмів з урахуванням захисних характеристик апарату захисту від надструмів.

[Виктор Витя.]

В данном случае - перегрузки. Вы о ней же речь вели, когда говорили о "максимум 25А"?

 

Но при входном АВ 25А - это не максимум, а минимум.

 

PS:

ПРАВИЛА БУДОВИ ЕЛЕКТРОУСТАНОВОК. ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ СПЕЦІАЛЬНИХ УСТАНОВОК

ДНАОП 0.00-1.32-01

...

2.8.9. Повинні використовуватися переважно ПЗВ, які є єдиним апаратом з автоматичним вимикачем, що забезпечує захист від надструмів.

Використання ПЗВ у групових лініях, які не мають захисту від надструмів, без додаткового апарату, що забезпечує цей захист, не допускається.

У разі використання ПЗВ, що не мають захисту від надструмів, повинна бути проведена розрахункова перевірка ПЗВ у режимі надструмів з урахуванням захисних характеристик апарату захисту від надструмів.

То воно так Дядьку,але на квартиру с таким значением по сверхтоку.?

Прям не подъезд,а столярный цех..

А Днаоп писал Ставицкий ,который в Израиле Книги пишет,как сверхтоки пришли помогать Израилю решать Палестинский вопрос..

[igorjk]

Очень даже понятно - для защиты от повреждения сверхтоками.

 

УЗО от сверхтоков? В них же только диф-защита!

А накой ляд тогда АВ используют?

 

40А УЗО правильное решение! На них же повешены линии с АВ 16А. Если линии загрузить под завязку, то УЗО 25А выйдет со строя.

[vitalek_87]

Ребята не спорьте пожалуйста, лучше по теме еще чего нить полезного подскажите. Может группы как лучше раскидать?

[igorjk]

А че вводной АВ 25А?

Я бы на холодильник + морозилку... установил ДИФ, все же это розетки, а линию осв. балкона совместил бы с освещением др. ветки, не важно какой. И линию того же холодильника... повесил бы после Зубра, все же холодильники больше подвержены повреждениям от скачков напряжения, и тогда не нужно два вводных АВ.

[Waldmann]

Розетки в с/у - на УЗО 10мА

Могут быть ложные сработки, если стиралка мощная. Ток утечки в нормальном режиме принимается из расчета 0,3 мА на 1 А нагрузки + 0,01 мА на 1 метр проводки; при этом суммарно данный ток не должен превышать 1/3 номинального дифтока аппарата, т. е. в данном случае 3,33 мА. 10 А нагрузки стиралки уже даст 3,0 мА. А современные стиралки могут потреблять и побольше, особенно в некоторых режимах.

 

40А УЗО правильное решение! На них же повешены линии с АВ 16А. Если линии загрузить под завязку, то УЗО 25А выйдет со строя.

По идее если через УЗО будет идти ток больше 25 А, то сработает вводной автомат с уставкой 25 А и УЗО 25 А со строя таки не выйдет, подобные опасения не слишком оправданы. Но вообще ничего плохого в УЗО 40 А тоже нет, так даже надежнее чем 25 А.

 

И линию того же холодильника... повесил бы после Зубра, все же холодильники больше подвержены повреждениям от скачков напряжения, и тогда не нужно два вводных АВ.

Полностью согласен - и холодильники и котлы как раз часто страдают от перенапруг, а их взяли и вывели из-под действия зубра, как-то нелогично.

 

p.s. Да, и еще: если есть газовый котел, то должен быть и датчик метана+СО, питание которого должно быть независимым начиная от ввода и без использования УЗО.

[Новодел]

По идее если через УЗО будет идти ток больше 25 А, то сработает вводной автомат с уставкой 25 А и УЗО 25 А со строя таки не выйдет, подобные опасения не слишком оправданы.

"Либо свисток без шарика, либо акула глухая" (с)старый анекдот. АВ на 25А не сработает мгновенно на 25А, а УЗО на 25А немножко не выдержит как раз это превышение и эту задержку, и все - прощай, УЗО. Зачем ставить эти эксперименты, если можно просто взять УЗО на ступень выше и не париться (тем более по деньгам там разница небольшая).

 

p.s. Да, и еще: если есть газовый котел, то должен быть и датчик метана+СО, питание которого должно быть независимым начиная от ввода и без использования УЗО.

Мысль здравая, но я видел только раз установленный датчик, да и то, по инициативе владельца. Газовщики (как минимум в квартирах) такого не требуют, котельщиков волнует только наличие розетки с 3-я контактами (куда включен третий контакт - их не пипчит) и стабилизатора на котел.

[Виктор Витя.]

"Либо свисток без шарика, либо акула глухая" (с)старый анекдот. АВ на 25А не сработает мгновенно на 25А, а УЗО на 25А немножко не выдержит как раз это превышение и эту задержку, и все - прощай, УЗО. Зачем ставить эти эксперименты, если можно просто взять УЗО на ступень выше и не париться (тем более по деньгам там разница небольшая).

 

 

Мысль здравая, но я видел только раз установленный датчик, да и то, по инициативе владельца. Газовщики (как минимум в квартирах) такого не требуют, котельщиков волнует только наличие розетки с 3-я контактами (куда включен третий контакт - их не пипчит) и стабилизатора на котел.

 

А прощай Узо это что, типа умер,или .?

[Waldmann]

"Либо свисток без шарика, либо акула глухая" (с)старый анекдот. АВ на 25А не сработает мгновенно на 25А, а УЗО на 25А немножко не выдержит как раз это превышение и эту задержку, и все - прощай, УЗО. Зачем ставить эти эксперименты, если можно просто взять УЗО на ступень выше и не париться (тем более по деньгам там разница небольшая).

УЗО на 25 А тоже не сгорит при токе 25.5 А, там есть определенный запас по перегрузке. Эксперименты ставить не нужно, их уже поставили до нас и записали их результат в стандартах (приходится правда цитировать первый попавшийся в сети расейский ГОСТ Р 53312, некогда искать западные стандарты, но наверняка там так же)

 

УЗО-Д без встроенной защиты от сверхтоков должно быть защищено от короткого замыкания посредством последовательного включения автоматических выключателей или предохранителей. При этом номинальный ток автоматических выключателей не должен превышать номинальный ток УЗО-Д

Просто не должен превышать, и всё - этого достаточно. Конечно можно и номинал выше брать.

[Energon]

Ребята если человек придумал себе схему и приикинул её стоимость то убеждать его в чём то более дорогом тли другом варианте это дурное дело. Скорее всего тот вариант и сделают.

[igorjk]

АВ на 25А не сработает мгновенно на 25А, а УЗО на 25А немножко не выдержит как раз это превышение и эту задержку, и все - прощай, УЗО.

 

Так УЗО на сверхтоки не срабатывает, от слова "ваасче", его номинал это всего лишь пропускная способность.

 

Добавлено через 3 минуты

p.s. Да, и еще: если есть газовый котел, то должен быть и датчик метана+СО, питание которого должно быть независимым начиная от ввода и без использования УЗО.

 

Да конечно будет, их навязывают газ-конторы. Только, в большинстве случаев, они автономные (со встроенным свистком и "кроной" внутри). Так Шо УЗО на котел к газоанализатору не имеет никакого отношения.

 

Да, к стати, я там ляпнул про УЗОшку 40А не рассмотревши внимательно схему. Если на вводе таки останется АВ 25А, то и устанавливать УЗО большего номинала нет смысла. Так Шо вполне соглашусь с мнением Виктора Вита.

[Yegor_81]

МЭК 60364-5-53

535.2 Согласование защитных устройств, управляемых дифференциальным током, с устройствами защиты от сверхтоков

 

535.2.1 Если защитное устройство, управляемое дифференциальным током, входит в состав или сочетается с устройством для защиты от сверхтоков, характеристики такого блока защитных устройств (отключающая способность, рабочие характеристики относительно номинального тока) должны удовлетворять требованиям МЭК 60364-4-43, пункты 433 и 434, а также требованиям 533.2 и 533.3.

 

535.2.2 В том случае, если защитное устройство, управляемое дифференциальным током, не входит в состав и не сочетается с устройством защиты от сверхтоков:

 

- защита от сверхтоков должна обеспечиваться соответствующими защитными устройствами согласно требованиям МЭК 60364-4-43;

- защитное устройство, управляемое дифференциальным током, должно быть способно выдерживать без повреждения тепловые и механические воздействия, которым оно может подвергаться в случае возникновения короткого замыкания на стороне нагрузки того участка, где оно устанавливается;

 

- защитное устройство, управляемое дифференциальным током, не должно выходить из строя в указанных условиях короткого замыкания, даже когда из-за несбалансированного тока или из-за утечки тока на землю данное устройство само по себе стремится разомкнуться.

 

Примечание - Отмеченные выше отрицательные воздействия зависят от ожидаемого тока короткого замыкания в той точке, где устанавливается защитное устройство, управляемое дифференциальным током, и рабочих характеристик устройства, обеспечивающего защиту от короткого замыкания.

 

 

535.3 Обеспечение селективности защитных устройств, управляемых дифференциальным током....

[Виктор Витя.]

так Васильович,з Вами згоден..Там надо максимум 32А при том что категории В..

[Yegor_81]

Так УЗО на сверхтоки не срабатывает, от слова "ваасче"

От 6*In допускается.

[igorjk]

так Васильович,з Вами згоден..Там надо максимум 32А при том что категории В..

 

Виктор, вы путаете УЗО с АВДТ. В УЗО (дифреле, или устройство защитного отключения) нет "категорий" (время-токовых характеристик), в отличии от АВДТ (автоматический выключатель дифференциального тока, в них совмещены функции УЗО и АВ).

[InSAn]

УЗО от сверхтоков? В них же только диф-защита!

А накой ляд тогда АВ используют?

Так УЗО на сверхтоки не срабатывает, от слова "ваасче"

Игорь, научитесь, наконец, читать предложение до конца, а не бежать впереди мысли.

УЗО необходимо защищать от сверхтоков.

ПРАВИЛА БУДОВИ ЕЛЕКТРОУСТАНОВОК. ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ СПЕЦІАЛЬНИХ УСТАНОВОК - ДНАОП 0.00-1.32-01 - п.2.8.9

 

Добавлено через 2 минуты

Виктор, вы путаете УЗО с АВДТ. В УЗО (дифреле, или устройство защитного отключения) нет "категорий" (время-токовых характеристик), в отличии от АВДТ (автоматический выключатель дифференциального тока, в них совмещены функции УЗО и АВ).

 

И диф-реле, и диф-автомат явдяются Устройствами Защитного Отключения.

[Виктор Витя.]

Игорь, научитесь, наконец, читать предложение до конца, а не бежать впереди мысли.

УЗО необходимо защищать от сверхтоков.

ПРАВИЛА БУДОВИ ЕЛЕКТРОУСТАНОВОК. ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ СПЕЦІАЛЬНИХ УСТАНОВОК - ДНАОП 0.00-1.32-01 - п.2.8.9

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

И диф-реле, и диф-автомат явдяются Устройствами Защитного Отключения.

Так может даже на 63А будет лучше от свехтоков.?

повинна бути проведена розрахункова перевірка ПЗВ у режимі надструмів з урахуванням захисних характеристик апарату захисту від надструмів....А как просчитывал опонент этого опуса,на основании чего.?