igor_gia Опубліковано: 29 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 травня 2018 (змінено) Всем привет! Столкнулся с проблемой оптимального построения принудительной вытяжной вентиляции санузлов в квартире. В квартире 3 вентиляционных шахты. Одна - для кухни и две для санузлов. До кладки стен каналы выглядели так: После постройки стен на плане это выглядит так: Назначение помещений не отобразил, думаю, по плану понятно. На всякий случай: снизу - гостевой туалет, над ним - душевая, вход в которую из основного санузла. Объемы помещений следующие: гостевой туалет - 4 м3 душевая - 5 м3 основной санузел - 15,4 м3 Потолок будет из гипсокартона, и вытяжные вентиляторы будут крепиться к потолку. Приток будет естественный. Дверь в душевую будет стеклянная и не до потолка, то есть, над дверью будет еще сантиметров 70 пространства. Хочется разместить 3 вентилятора - по количеству помещений, но вентканала только два! Можно-ли сделать разветвление вентканала №2 и поставить 1 вентилятор в душевой, а второй - в гостевом туалете? Помогут ли обратные клапаны перед вентиляторами избежать перетока воздуха? Альтернатива - один мощный вентилятор на два помещения (душевая и основной санузел). Вентиляторы планирую Soler & Palau с таймером отключения (включение по освещению) и с датчиками влажности. Змінено 29 травня 2018 користувачем igor_gia Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр с Донецка Опубліковано: 29 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 травня 2018 Вытяжные каналы есть, а приточный канал, суммарный площади вытяжки есть? Или при включении вентиляторов и вытяжки на кухне, проектанты запроектировали открывание окна? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igor_gia Опубліковано: 30 травня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 30 травня 2018 Вытяжные каналы есть, а приточный канал, суммарный площади вытяжки есть? Или при включении вентиляторов и вытяжки на кухне, проектанты запроектировали открывание окна? Как и в большинстве квартир в многоэтажках, проектанты запланировали создание вакуума в помещениях при включении вентиляторов, то есть, притоков нет. Думал, как организовать подвод воздуха, но, вариантов нет. Так что, будет как у всех. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр с Донецка Опубліковано: 30 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2018 Как и в большинстве квартир в многоэтажках, проектанты запланировали создание вакуума в помещениях при включении вентиляторов, то есть, притоков нет. Думал, как организовать подвод воздуха, но, вариантов нет. Так что, будет как у всех. Увы, это болезнь большинства строительств, видно проектанты в 99 случаях из 100 курили за углом, во время занятий ( Стены бурить на улицу Вам никто не даст, что бы делать свой приток. А создаваемый вакуум в квартире, может давать перекос в пользу подсоса воздуха из вытяжного короба и подтяжку воздуха от соседей. Не приятный момент конечно. Сочувствую Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igor_gia Опубліковано: 30 травня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 30 травня 2018 Увы, это болезнь большинства строительств, видно проектанты в 99 случаях из 100 курили за углом, во время занятий ( Стены бурить на улицу Вам никто не даст, что бы делать свой приток. А создаваемый вакуум в квартире, может давать перекос в пользу подсоса воздуха из вытяжного короба и подтяжку воздуха от соседей. Не приятный момент конечно. Сочувствую Спасибо. И это всё понятно. Но очень жду ответов на мой вопрос: разветвлять один из вентканалов на два с установкой двух вентиляторов, или использовать один вентканал на два помещения с мощным вентилятором? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vent69 Опубліковано: 30 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2018 лучше когда каждое помещение обслуживается своим вентилятором, ест-но с обратным клапаном, однако обратный клапан (как правило) не имеет 100% герметичность. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maestro Kiev Опубліковано: 30 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2018 (змінено) Да, верно. Например, кухонные плиты есть, а каналов для них нету в многоэтажках. А дышать продуктами сгорания никто не хочет. разветвлять один из вентканалов на два с установкой двух вентиляторов, или использовать один вентканал на два помещения с мощным вентилятором? Порекомендую: 1. Прикинуть баланс воздухообмена по помещениям (где приток = +/- вытяжке). Есть грязные помещения (с/у, душевые, котельные), а есть чистые (спальни, детские, гостинные). 2. Определить расход воздуха в м3/ч для каждого пом. 3. Определить давление необходимое для вентиляторов, что бы продавить каналы или воздуховоды (зная их длину). 4. Так мы получили необходимое давление и расход воздуха. Это и есть "рабочая точка" вентилятора (давление и расход воздуха). 5. Теперь, зная "рабочую точку" можно подобрать вентилятор. Если это у Вас личный (без соседей канал) - всегда лучше один канал и один вентилятор. Можно объединить каналы общего назначения и применить один вентилятор с клапанами. Но 100% герметичных клапанов нету. Поэтому, по ДБН - запрещено объединять вытяжки из чистых помещений и грязных (с/у, душевые, вытяжка из котельной с котлом). Должны быть отдельные системы. Как инженер, сторонник систем: 1 зона, 1 канал или 1 воздуховод, 1 вентилятор. Судя по планировкам, Вам лучше ничего не объединять, а организовать 2 вытяжные независимые системы, с 2 вентиляторами. Расход воздуха считается по сан-приборам. По планировкам это с/у + мойка. Тогда расход воздуха по ДБН: 1) вентканал №2 = 75 м3/ч; 2) вентканал №3 = 75 м3/ч. Но мне кажется, на планировках где-то потерялась душевая или ванная (75 - 100 м3/ч). Змінено 30 травня 2018 користувачем Maestro Kiev 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
US7IGN Опубліковано: 31 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2018 Дабы не плодить темы, подскажите как сейчас делают вытяжку в туалетах хрущей? обычно такие видел стоят ventsmart.com.ua/g5761658-ventilyatory-bytovye-domovent в чем разница между ними, на что смотреть? где и какие искать клапаны обратной тяги? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igor_gia Опубліковано: 31 травня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 31 травня 2018 Порекомендую: 1. Прикинуть баланс воздухообмена по помещениям (где приток = +/- вытяжке). Есть грязные помещения (с/у, душевые, котельные), а есть чистые (спальни, детские, гостинные). 2. Определить расход воздуха в м3/ч для каждого пом. 3. Определить давление необходимое для вентиляторов, что бы продавить каналы или воздуховоды (зная их длину). 4. Так мы получили необходимое давление и расход воздуха. Это и есть "рабочая точка" вентилятора (давление и расход воздуха). 5. Теперь, зная "рабочую точку" можно подобрать вентилятор. Если это у Вас личный (без соседей канал) - всегда лучше один канал и один вентилятор. Можно объединить каналы общего назначения и применить один вентилятор с клапанами. Но 100% герметичных клапанов нету. Поэтому, по ДБН - запрещено объединять вытяжки из чистых помещений и грязных (с/у, душевые, вытяжка из котельной с котлом). Должны быть отдельные системы. Как инженер, сторонник систем: 1 зона, 1 канал или 1 воздуховод, 1 вентилятор. Судя по планировкам, Вам лучше ничего не объединять, а организовать 2 вытяжные независимые системы, с 2 вентиляторами. Расход воздуха считается по сан-приборам. По планировкам это с/у + мойка. Тогда расход воздуха по ДБН: 1) вентканал №2 = 75 м3/ч; 2) вентканал №3 = 75 м3/ч. Но мне кажется, на планировках где-то потерялась душевая или ванная (75 - 100 м3/ч). Спасибо! Обновил рисунок и обозначил помещения. Логично поставить 1 вентилятор в гостевой санузел на вентканал №2 И более мощный вентилятор на вентканал №3 (может даже где-то в районе двери в душевую). Но душевую зону хочется вентилировать лучше чем туалет. И включение этого мощного вентилятора при каждом посещении туалета тоже, наверное, не самый оптимальный вариант. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igor_gia Опубліковано: 31 травня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 31 травня 2018 Нарисовал оба варианта для наглядности. Вариант 1. Вариант 2. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igor_gia Опубліковано: 7 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 7 червня 2018 А кто сталкивался с вентиляторами Vortice Quadro серии "I"? В этих моделях заявлено: С моделями скрытого исполнения поставляется фланец для подсоединения дополнительного воздуховода Ø80 мм для одновременной вытяжки из двух помещений. То есть, если поставить один вентилятор в большой санузел, а дополнительный воздуховод в душевую? Подобные модели есть и у MAICO. Что скажете насчет этого варианта? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maestro Kiev Опубліковано: 7 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2018 Но душевую зону хочется вентилировать лучше чем туалет. И включение этого мощного вентилятора при каждом посещении туалета тоже, наверное, не самый оптимальный вариант. Обратите внимание на исполнения систем - рекомендации: - вентиляторы для влажных пом. = слаботочная проводка 12-24В, с высоким IP по защите от воды; - для с/у = вентилятор оснастить таймером выбега (после ухода из с/у работает 5-15 мин) - для влажных помещений = с контролем влажности; - на случай отпуска или командировки оснастить влажные пом. = таймерами проветривания (запуск 4 раза в сутки по 10мин.). Кроме расхода воздуха, не забудьте про давление вентилятора. Что бы давления и расхода (рабочая точка) хватило продавить каналы. Не забудьте переточные решетки в двери или организовать зазор 2-3см под дверью, вместо порога. Если каналы личные, то можно обойтись без обратных клапанов. Так, выключенная система будет частично работать как естественная. Однако, если есть камин с дымоходом. То есть риск обратной тяги при работе дымохода. Тогда клапаны пригодятся. Добавлено через 11 минут То есть, если поставить один вентилятор в большой санузел, а дополнительный воздуховод в душевую? Подобные модели есть и у MAICO. Что скажете насчет этого варианта? 1. Да, такое решение возможно с одним вентилятором на 2 пом. Но расход воздуха там не одинаковый, по памяти 40 и 60% расхода воздуха для каждого помещения. Рекомендовал бы 1 вентилятор для 1 помещения. Более гибкая система и независимая от другого помещения. Можно каждое пом. регулировать отдельно (свой регулятор, свой датчик влажности или таймер). 2. Да, такое решение есть и у MAICO = серия ER. Только нужен корпус с 2 патрубками. Есть два основных типа ER = 60 и 100 (по расходу воздуха, где 60 больше дает давления). Кроме этого, кучу дополнений с разными датчиками и типами корпусов. Собственно, серия Vortice Quadro - это итальянцы сплагиатили популярную и пропиаренную в мире серию ER от MAICO. Номограммы давление/расход этих вентиляторов не сравнивал. Vortice Quadro лично не слушал. Знаю, что ER-60 при высоком давлении (продавливает 16-ть этажей) работает бесшумно. Приходилось ПК выключать, что бы услышать работающий вентилятор. Люди не верили, что вентилятор включен пока не подносили листик бумаги. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igor_gia Опубліковано: 7 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 7 червня 2018 1. Да, такое решение возможно с одним вентилятором на 2 пом. Но расход воздуха там не одинаковый, по памяти 40 и 60% расхода воздуха для каждого помещения. Рекомендовал бы 1 вентилятор для 1 помещения. Более гибкая система и независимая от другого помещения. Можно каждое пом. регулировать отдельно (свой регулятор, свой датчик влажности или таймер). По вентилятору на каждое помещение - лучший вариант. Но у меня на 3 помещения 2 вентканала. Поэтому и ищу компромисс - или разветвлять один вентканал и ставить 3 вентилятора. Но обратные клапаны не идеальны и опасаюсь перетока воздуха. И, вот, второй вариант - Vortice/Maico. Которые имеют возможность подключать воздуховод для второго помещения. Основной санузел у меня объемом 15,4 м3, а душевая - 5 м3. Можно-ли поставить вентилятор в основном санузле, а дополнительный воздуховод подвести к душевой? 2. Да, такое решение есть и у MAICO = серия ER. Только нужен корпус с 2 патрубками. Есть два основных типа ER = 60 и 100 (по расходу воздуха, где 60 больше дает давления). Кроме этого, кучу дополнений с разными датчиками и типами корпусов. У Vortice Quadro корпус с двумя патрубками. Выпуск можно организовать назад или в бок. И на одной из трех оставшихся боковых стенок ставится фланец для второго воздуховода. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maestro Kiev Опубліковано: 7 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2018 Да, у МAICO тоже есть корпуса с патрубками в разные стороны. Если не сравнивать глубоко (по давлению и шуму), можно сказать, что МAICO-Vortice - аналоги. Есть ещё вариант. Можно купить отдельно вентилятор и клапаны какие пожелаете любого диаметра. С помощью клапанов возможно на 1 вентилятор "посадить" много помещений одного назначения. А на каждую ветку помещения предусмотреть свой обратный клапан. Стоит отметить, что обратные клапаны различны. Дешевые без резинового уплотнителя ламели. Сам сторонник клапанов с уплотнителем и грузиком для наладки срабатывания. Так регулируя грузик-противовес, возможно выставить предел срабатывания. По памяти для d160 такой клапан стоит ~700 грн. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igor_gia Опубліковано: 8 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 8 червня 2018 Все-же, чем плох этот вариант? Раздельных помещения, по сути, два: 1. гостевой с/у. Объем помещения - 4м3 2. с/у спальни с душевой. Объем помещения - 20м3 В гостевой с/у ставим Вытяжной вентилятор Vortice Vort Quadro Micro 100 IT (две скорости и таймер. Расход воздуха - 75-110м3) В с/у спальни с душевой ставим на стыке помещений (стекляные двери не до потолка. Расстояние от верха дверей до потолка - 600мм) Вытяжной вентилятор Vortice Vort Quadro Medio IT-HCS (две скорости, таймер и датчик влажности. Расход воздуха - 130-180м3) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igor_gia Опубліковано: 8 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 8 червня 2018 Вот, только определился, так у дистриба нет выбранных моделей Vortice Quadro. Может и к лучшему.... На Maico не созрел по финансовым соображениям. Наверное, возьму осевые Soler & Palau SILENT DESIGN-3C 100ю и 200ю модели. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maestro Kiev Опубліковано: 8 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2018 Вот и хорошо, что так всё сложилось. Что не делается, то к лучшему. К сожалению, многоэтажках не предусмотрены необходимые вытяжные каналы. Строителям индивидуальные вытяжные каналы дороги. Ведь каналы забирают дорогую площадь застройки здания. А это редко ценят покупатели. Из-за чего, отсутствуют в многоэтажках индивидуальные вытяжные каналы: ни для вытяжек с/у, ни для душевых, ни для кухонных зонтов. Хотя эти потребители есть в каждой квартире. Вот и не зачем дорогие центробежные вентиляторы подсоединять к общему вытяжному каналу с соседями. Были бы высокие риски задавить вытяжку соседей, организовав им "обратную тягу". Ведь воздух идет по пути наименьшего сопротивления. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз