Надежда, Музычи, индивидуальный проект, каркасный дом

[Надежда]

Тогда Изоплат- это лучший вариант. + у него самый низкий коэффициент теплопроводности.

 

 

Изоплат лучший вариант и изнутри, и снаружи дома, но это самый дорогой вариант пирога.

[AlexIT]

Надежда, так из чего все-таки порекомендуете устраивать наружную стену? пирог стены: 2 слоя ГКЛ - 200-250мм целлюлозы - ___?___ (ОСБ-3, Изоплат, магнезитовая плита, ГВЛВ (Григорий предлагает) - вентфасад (рейки - МП 6мм - ПСБ 20мм - "короед").

 

Извините, что вмешиваюсь, но раз Вы спрашиваете - значит, еще не наделали ошибок, как многие, в том числе и "професионалы". Итак, по порядку поступления:

1. ОСБ-3. Не очень плохая штука, но, к сожалению, почти пароизоляция. Аргумент (не взирая на СНИПЫ, ГОСТЫ, утверждения "знатоков" и т.п. белиберду): попробуйе найти паропроницаемость ОСБ-3 в русскоязычном интернете.... Вряд-ли. В забугорном есть значение - 200 по DIN. Не вдаваясь в подробности, преобразуем в DIN в СНИП и получим 0,003125 мг/(м*ч*Па) . Чисто для сравнения - паропроницаемость газосиликата - 0,14, кирпича - 0,11. Сторонникам упоминания так называемой "канадской" технологии советую посмотреть в Интернете, в КАКИХ регионах строят по этой технологии !ИЛИ! НА КАКОЙ ПЕРИОД эксплуатации расчитывают. В "иностранных" фильмах очень хорошо видно, чем на самом деле там обшивают каркасники - блок-хаусом разной конфигурации. И это правильно. Приговор печален - применение ОСБ-3 как внешней обшивки в климатических условиях Украины - медленная смерть каркасника уже начиная с первого года, ветроизоляция поверх ОСБ - тупое вышибание бабла и дополнительное ухудшение ситуации. Модное сейчас использование "эковаты" без пароизоляции в комплексе с обшивкой ОСБ-3 - мертворожденная конструкция, обреченная на достаточно быстрое гниение. Да и вообще, при любой "эковате" и "целлюлозе" пароизоляция ОБЯЗАТЕЛЬНА, поскольку кроме этой самой целлюлозы, в каркасе присутствует еще и ДЕРЕВО, о чем многие "специалисты" по "эковате" (они же, как правило, и продавцы) волшебным образом забывают, причем оно (дерево) точно так же, как и упомянутая "эковата", подвергается воздействию пара, со всеми вытекающими последствиями. Утверждение о том, что можно обойтись без пароизоляции - миф, придуманный производителями "эковаты" с целью продать товар (ведь, якобы, экономия). Однако, на самом деле - опять же,- смотря ГДЕ строить. В принципе, использование ОСБ оправдано при "классическом" возведении как элемент укрепления конструкции, однако, только для регионов с теплым климатом.

2. Изоплат. Как на мой взгляд, практически идеальный материал, однако, в отличие от "классической" технологии возведения (типа стойки крепятся к обвязкам парой гвоздей по диагонали), следует использовать металлические соединители (уголки и т.п.), так как Изоплат, естественно, не будет держать конструкцию так, как ОСБ.

3. Магнезитовая плита. Очень неплохой, однако, достаточно специфичный материал. При использовании требует достаточно много дополнитальных работ, а именно - обязательная "консервация" плиты по всей поверхности и торцам материалами типа грунтовки глубокого проникновения, с целью закрытия пор, последующая грунтовка после установки. Все это обусловлено тем фактом, что размеры плиты прилично "гуляют" при изменении влажности и температуры. Большое значение имеет также качество плиты, поскольку даже у одного продавца оно сильно отличается в разное время. После обработки, как показала практика (у меня весь дом внутри обшит магнезиткой), можно и красить, и обои нормально клеить, и т.д. и т.п. А вот снаружи, не взирая на любую обработку, я бы не советовал использовать магнезитку ни в коем случае. Слишком большой диапазон температуры и влажности. Учитывая нынешние зиму и лето, а также свойства материала, все это может через несколько лет (теоретически) расширить места крепления шурупами и начать отваливаться. Стремно, хотя, возможны варианты . Но все же, не советую.

4. Гипсоволоконный водостойкий лист. Ну, это вообще нонсенс. Но комментс, как говорится.

 

Таким образом, выбор не так уж и велик - Изоплат . А сверху - вентилируемый фасад из фиброцементных японских плит (типа Nichiha или других производителей). Я, например, так и сделал. Очень симпатичненько получается . На крайняк - сайдинг, но не эстетично. А вот нафига утеплять сам вентфасад ПСБ - хоть убейте - не пойму. Для того, чтобы короед лег, насколько я понимаю, типа, другого выхода нету, если магнезитка? Так повторюсь, магнезитку - на фасад - не стОит. Не для этого она.

Змінено 18 серпня 2010 користувачем AlexIT

[Надежда]

AlexIT:

 

Для дачи сезонного проживания ОСБ на каркасе имеет место быть.

 

 

Из опыта некоторых форумчан, тоже согласна с тем, что если в доме на наружной стене ОСБ, то внутри обязательно должна быть пароизоляция. Первый звонок, что в каркаснике без пароизоляции не все благополучно - повышенная влажность.

 

 

Если есть деньги на Изоплат, то стоимостью уголков и пластин для придания жесткости каркасу, можно пренебречь.

 

 

Все время жду, когда Вы в своей, а не в моей ветке, расскажите и покажите отделку внутрянки магнезиткой в своем каркасном доме. Вы тот немногочисленный форумчанин, которого я помню и вспоминаю

 

 

Да, хотелось бы увидеть хоть один каркасник лет через десять после постройки, обшитый снаружи гипсоволоконным листом

 

 

Каркаснику, с двух сторон обшитому доской у меня в Омске уже сорок лет, и еще столько же простоит, так что Изоплат не единственный надежный вариант обшивки каркасника

[Cолнышко]

Вот когда дом построил, пожил в нем пару лет, тогда и опытом можно делиться Пройдя сама такой путь, сейчас понимаю, что все восторги и сопли счастья при виде построенной коробки или от первой ночевки в доме - ерунда. Чтобы понять преимущества и недостатки - нужно пожить и поэксплуатировать все, что есть в доме длительный период.

 

Так я и не поняла На дежда Вы уже не довольны своим домом, или наоборот очень довольны

[Надежда]

Так я и не поняла На дежда Вы уже не довольны своим домом, или наоборот очень довольны

 

Мысль, что опытом нужно делиться не после первых восторгов от построенного, а пожив и поэксплуатировав дом, написана мной в другой ветке и к тому, довольна я или нет своим домом, никакого отношения не имеет

В настоящий момент я лежу на диване и очень недовольна тем, что на огороде очень много помидор и кабачков, с ними надо что-то делать, а мне делать ничего не хочется

[AlexIT]

Для дачи сезонного проживания ОСБ на каркасе имеет место быть.

Сезонного - соласен

 

Каркаснику, с двух сторон обшитому доской у меня в Омске уже сорок лет, и еще столько же простоит, так что Изоплат не единственный надежный вариант обшивки каркасника

 

Абсолютно согласен, просто в вопросе не стояло Однако, про блок-хаус я упомянул

 

Все время жду, когда Вы в своей, а не в моей ветке, расскажите и покажите отделку внутрянки магнезиткой в своем каркасном доме. Вы тот немногочисленный форумчанин, которого я помню и вспоминаю

 

Скажите, а стОит ли свою ветку заводить, не стремно показывать скокА и чего куда вложено? А то я начал, а потом задумался...

[faraon]

Извините, что вмешиваюсь, .... Итак, по порядку поступления:

1. ОСБ-3. .....

2. Изоплат. .....

3. Магнезитовая плита. .....

4. Гипсоволоконный водостойкий лист. ....

 

Извинюсь и я

 

а чем осб не устраивает? пароизоляция низкая!!! ... да об этом уже давно известно.... да для ваты может это и нехорошо, но там пароизоляцию полюбому ставят..., для целлюлозы... - как бы уже говорили переговорили - у каждого своё осталось мнение..... заново подымать тему думаю не стоит.

 

а параллельно у меня возник вопрос:

а кто скажет сколько ПАРОВ влаги образуется во всём доме? каков ЭТОТ ПОТОК влаги? Санузлы и ванные не считаю - там по любому пароизоляция...

и что ни у кого вентиляция (хотя бы естественная) не сделана?.... все расчитывают на "дышащие стены"?... но сам ведь принцип ЭТИХ СТЕН не в том чтобы на улицу продуваться.. тоже уже не раз об этом говорили...

 

а по поводу материалов для наружных стен...:

ОСБ - наверное не зря ей в основном обшивают.... - это мой выбор

ИЗОПЛАТ - считаю отличным тепло-шумоизолятором, но никак не диафрагмой жесткости для каркаса... пример тому имеется

МАГНЕЗИТКА - как тут также заметили качество её гуляет неконтролируемо, ставить бы ставил, но только после просмотра партии...

ГВЛ - а в чем нонсенс??? в той же России уже лет как 5-6 её применяют..., и у нас бы применяли , если бы 3-4 года назад когда она появилась цену на неё не загилячили.... но нашлась на то время альтернатива - магнезитка.

[faraon]

Для дачи сезонного проживания ОСБ на каркасе имеет место быть.

это высказывание основано на следующем высказывании или есть что-то ещё?

Из опыта некоторых форумчан, тоже согласна с тем, что если в доме на наружной стене ОСБ, то внутри обязательно должна быть пароизоляция. Первый звонок, что в каркаснике без пароизоляции не все благополучно - повышенная влажность.

да, это так, но в тех домах откуда были все эти звонки утеплитель НАКЛЕИВАЛИ на осб без вентилируемой прослойки........ или я ошибаюсь?;)

 

Если есть деньги на Изоплат, то стоимостью уголков и пластин для придания жесткости каркасу, можно пренебречь.

и ты продолжаешь верить что дом обшитый изоплатом можно заставить не шататься с помощью металлического крепежа?

[Надежда]

 

Скажите, а стОит ли свою ветку заводить, не стремно показывать скокА и чего куда вложено? А то я начал, а потом задумался...

 

 

Неужели так по-боГатому размахнулись, что самому страшно стало?

Меня только Ваша магнезитка интересует.

[banker]

да, меня напрягает повышенная влажность.

сейчас ниже 60% не опускается, а когда закрыты все окна в зной то добгает до 90%. но у меня Огромная ошибка - нет вентиляции. собираюсь ее устранять путем покупки напольного кондиционера, которым буду охлаждать воздух, и соот-но выкачивать влажность наружу...

[Надежда]

и ты продолжаешь верить что дом обшитый изоплатом можно заставить не шататься с помощью металлического крепежа?

 

Гриша, мне интересно будут твои рассуждения на тему Изоплата тогда, когда у тебя появится первый заказчик, готовый заплатить за каркасник с Изоплатом. Неужели отговоришь его от такого шага?

Или сможешь выставить жесткий каркас без какой-либо вообще внешней обшивки?

[Cолнышко]

[quote=Надежда;653899

В настоящий момент я лежу на диване и очень недовольна тем, что на огороде очень много помидор и кабачков, с ними надо что-то делать, а мне делать ничего не хочется

А я переживаю, что когда готовлю огурчики ,икру кабаковую или кетчуп стройка стоит. Но зато зимой супер

[faraon]

Гриша, мне интересно будут твои рассуждения на тему Изоплата тогда, когда у тебя появится первый заказчик, готовый заплатить за каркасник с Изоплатом. Неужели отговоришь его от такого шага?

я переубедю Изоплат поставить внутри - для тепло-шумоизоляции, а снаружи осб - для жесткости

Или сможешь выставить жесткий каркас без какой-либо вообще внешней обшивки?

нет, не смогу..., для экспериментов было много вариантов...., да и наверное уже не хочу экспериментировать, считаю что то что мы строим - золотая середина

[Надежда]

да, меня напрягает повышенная влажность.

сейчас ниже 60% не опускается, а когда закрыты все окна в зной то добгает до 90%. но у меня Огромная ошибка - нет вентиляции. собираюсь ее устранять путем покупки напольного кондиционера, которым буду охлаждать воздух, и соот-но выкачивать влажность наружу...

 

У меня кондиционирование никак влажность в доме не меняет, специально наблюдения делала, влажность в границе 52% (сейчас без кондиционера тоже такая) Ты уверен, что напольный кондиционер решит твою проблему?

 

И еще, как ты ощущаешь эти 90%?

[Надежда]

я переубедю Изоплат поставить внутри - для тепло-шумоизоляции, а снаружи осб - для жесткости

 

Пренебрегешь золотым правилом о паропроницаемости многослойной неоднородной стены ради собственных амбиций? Или поставишь внутри везде пароизоляцию?

[Надежда]

А я переживаю, что когда готовлю огурчики ,икру кабаковую или кетчуп стройка стоит. Но зато зимой супер

 

У меня этих огурчиков, кабачков, салатов зимних уже на всю зиму заготовлено. И третья стройка идет по плану :)

[Optimalist]

У меня кондиционирование никак влажность в доме не меняет, специально наблюдения делала, влажность в границе 52% (сейчас без кондиционера тоже такая) Ты уверен, что напольный кондиционер решит твою проблему?

Не знаю, в чем причина, может в том что мобильный кондиционер не просто обеспечивает циркуляцию воздуха внутри помещения, как остальные, а и обмен с окружением, воды из воздуха он удаляет прилично. За день кондицонирования из комнаты площадью 12 метров необходимо вынести два ведра воды. Там, кстати, и режим есть: осушение воздуха.

[faraon]

Пренебрегешь золотым правилом о паропроницаемости многослойной неоднородной стены ради собственных амбиций? Или поставишь внутри везде пароизоляцию?

причем тут собственные амбиции?

просто было много практических примеров, и тебе это известно, что без осб (жесткого плитного материала) дом неустойчив...

 

вопрос в парах? я задавал вопросы СКОЛЬКО ИХ этих паров? считаю (пока кто-то реально не докажет обратное) что тот поток влаги, что проходит из дома на несколько порядков меньше того, что способно пропустить ОСП

 

вопрос влажности - это уже к вопросу о вентиляции...

[Надежда]

причем тут собственные амбиции?

вопрос в парах? я задавал вопросы СКОЛЬКО ИХ этих паров? считаю (пока кто-то реально не докажет обратное) что тот поток влаги, что проходит из дома на несколько порядков меньше того, что способно пропустить ОСП

вопрос влажности - это к вопросу о вентиляции...

 

Проанализируй, кто из знакомых тебе застройщиков -некаркасников, не имея в доме супер-дупер вентиляции, имеет влажность 90%? Или давай организуем опрос, может кто поделится информацией о влажности в доме летом.

[Надежда]

Не знаю, в чем причина, может в том что мобильный кондиционер не просто обеспечивает циркуляцию воздуха внутри помещения, как остальные, а и обмен с окружением, воды из воздуха он удаляет прилично. За день кондицонирования из комнаты площадью 12 метров необходимо вынести два ведра воды. Там, кстати, и режим есть: осушение воздуха.

 

Вы хотите сказать, что, установив мобильный кондиционер в каждую комнату в доме, потом нужно будет самому весь день с ведрами бегать воду выносить? А два ведра воды из комнаты двеннадцать метров откуда берутся? Это что, тот самый пар, который образуется в процессе жизнедеятельности (человеческий пот, кастрюли,чайники, цветы)?

[Телесистемы]

Вы хотите сказать, что, установив мобильный кондиционер в каждую комнату в доме, потом нужно будет самому весь день с ведрами бегать воду выносить?

неа, она (водичка) стекает в МК в специальный резервуарчик,

я ,если помнишь,заселился в дом сразу после постройки, в очень влажный дом - не успели накрыть крышу начался сезон дождей, плюс раствор в кладке, стяжки итд итп

я так и делал в первую зиму, за день два-три резервуара выливал трехлитровых.

[Надежда]

неа, она (водичка) стекает в МК в специальный резервуарчик,

я так и делал в первую зиму, за день два-три резервуара выливал трехлитровых.

 

Разве Банкиру станет легче от того, что он воду выливать будет не из ведра, а из трехлитрового резервуара? И для такой жары МК нужно ведь ставить в каждую комнату. Может это не самый лучший вариант решения его проблемы?

[faraon]

Проанализируй, кто из знакомых тебе застройщиков -некаркасников, не имея в доме супер-дупер вентиляции, имеет влажность 90%? Или давай организуем опрос, может кто поделится информацией о влажности в доме летом.

 

мы говорим про каркасники,....

и у меня на примете таких только 2 дома, где повышенная влажность и в обоих пренебрегли вентилируемым фасадом...и вентиляцией

в остальных (моих и не моих каркасниках, где я бывал) - такого не наблюдалось...

[Надежда]

мы говорим про каркасники,....

и у меня на примете таких только 2 дома, где повышенная влажность и в обоих пренебрегли вентилируемым фасадом...и вентиляцией

в остальных (моих и не моих каркасниках, где я бывал) - такого не наблюдалось...

 

Наличие хорошой вентиляции для любого дома - благо.

Но эксперименты по "пирогу" стены каркасника могут быть неудачными и на предмет долговечности. Даже если в России пять лет простоял каркасник с внешней стеной (а не фасадом) из ГВЛ, я бы сама не рискнула и никому не посоветовала строить именно так.

[Optimalist]

Разве Банкиру станет легче от того, что он воду выливать будет не из ведра, а из трехлитрового резервуара? И для такой жары МК нужно ведь ставить в каждую комнату. Может это не самый лучший вариант решения его проблемы?

При заполнении резервуара включается насос по откачке воды. Если есть длинный шланг, можно выливать куда-нибудь, хоть и прохожим на голову . Мобильный кондиционер, - это на крайний случай именно аномальной жары, конечно, сплит или даже оконник, - лучше, да зачастую и дешевле. У меня есть все три варианта, так что это не пустые рассуждения. Мобильник стоит в моей спальне, которая имеет четкую северную ориентацию и до этого года я включал его максимум дней 5 в году летом, и столько же зимой (он может и греть воздух). Просто не видел необходимости ради этого ставить еще один сплит или оконник. В этом году, - другое дело. Если и следующее лето будет таким, то поставлю сплит. Все-таки шумно и задолбало воду выносить . Кстати, со мной в комнате спит старшая собака. Сегдня ночь решил, что жара уже кончилась, да и тишины захотелось, - выключил кондиционер. Проснулся среди ночи от того, что все-таки даже при открытом окне было душно и от того, что собака лезла на кондиционер с явным намерением включить его.