Когда утеплять?

[Serik 1500]

Ребята, спор бесконечен, как и вводных и прочих режимов. Параноя не утеплятся в том же сезоне исходит от газоблока. Это первое. Кирпич этим страдает в разы меньше. Но, раньше кирпич не укрывали пенопластом. А он таки работает как у тупых туристов кульки на ногах для сугреву. И его псевдо паро проницаемость то фигня. Даже бетон дренирует воду, но как то никого это не вдохновляет. Посему ( имхо) перед применением на фасаде пенопласта нужно дать проветриться дому и выполнить внутрянку.

Это обезопасит ( решаемую в принципе проблему) с грибками и конденсатом в первый отопительный сезон. Для неверующих прошу поднять темы начатые с наступлением морозов за любой год форума. Хелп, писец, пи...ц, тону, текут, грибок , плесень, окна, углы, жопа, шо делать...

а какая Ваша позиция, потянутся на вату или таки пенопласт ??

[Romb]

а какая Ваша позиция, потянутся на вату или таки пенопласт ??

 

Хозяин-барин. Себе бы брал вату. Паранои нет, но пенопласт не вставляет. Разве что в стяжке.

[jonk]

Влага конденсировалась между несущей стеной и утеплителем.

Почему? От недостатока паропроницаемости.

Тоесть вы уверены, что это проходящий сквозь стены пар конденсировался в таких колечествах, что аж на цоколь текло? Тогда бы это было просто в каждом первом случае. Больше похоже на неправильный расчет точки росы.

[Romb]

неправильный расчет точки росы.

 

А так все невинно начиналось...):

[PROFITEC]

Если топикстартер решил утепляться ЭППС и мы его никаким образом не переубедим изменить свой выбор утеплителя!? То вопрос по поводу того, что можно утеплять дом в том же году, как он построен, не совсем актуален, так-как влага из-за не паропроницаемого эппс не будет уходить через наружные стены, а только путём проветривания внутренних помещений и через вентиляцию.

 

Также будет актуален вопрос влажности стен немного позже, когда топикстартер начнёт проведение внутренних влажных работ (штукатурка стен, заливка стяжки и т.д), куда будет уходить влага!? При уже утеплённом доме эппс, влага в стенах, также будет уходить путём проветривания внутренних помещений и через вентиляцию!

 

Так что jonk, Вы в любом случае столкнётесь с влажными стенами сейчас, когда будете утеплять дом с ещё не до конца просохшими стенами или потом, когда будете проводить внутренние влажные работы после монтажа системы утепления.

[jonk]

Спасибо, я понял, что нужно выждать. А по поводу не переубедите - отчего же нет, тут можно и в последний момент передумать. Просто я хотел услышать, что конкретно у кого случилось. Такое написал только один человек, спасибо ему. А теорию и цифры я и так знаю. Это сферический конь в вакууме, к реальным условиям подходящий со многими "если". Например, если стена герметичная, без стыков и краев.

[Высотник]

Прочитал темку, всё как всегда: "паропроницаемость", "нельзя", "будет течь по стенам/цоколю"... никакой конкретики. Кто нибудь задавался целью узнать сколько влаги (в процентном соотношении) выходит из помещения через стены кирпичной кладки, а сколько через вентиляцию/проветривание? Так вот, "эксперты", открою вам секрет, паропроницаемостью стен, а также утеплителя на них можно ПРЕНЕБРЕГАТЬ почти во всех случаях. Правильно эксплуатируйте свои дома/квартиры, следите за влажностью в помещении, вовремя вентилируйте/проветривайте и будет вам счастье...

Для теоретиков скажу, живу в квартире утеплённой ЭППС уже 8 лет (не спрашивайте почему ЭППС, там история почти классическая, скажем так, что у меня "дядя работает на ЭППСовой фабрике и у меня этого ЭППСа просто завались..."), влажность зимой 40-45%, приходится комнаты доувлажнять - сухо. Ещё в эксплуатации есть дом утеплённый ППСом, там тоже нет проблем (и да, все стены внутри оштукатурены ЦПИ раствором, кто понимает там влагой и не пахнет, а пахнет новостроем, т.е. извёсточкой...). А есть ещё квартира утеплённая ватой 150 мм толщиной, живут КВАРТИРАНТЫ!!!! ... нет слов, кухню "убили", ванная в ужасном состоянии - плесень. Сколько я им не объяснял, что следите за влажностью, но воз и ныне там... Боятся за маленького ребёночка, пугает их сквозняк, проветриваются минимум, всё делается не правильно... спасла их вата на стенах? Вывела она лишнюю влагу? Хрен там... А почему? Да потому что через стены выходит влаги такой мизер, что этим параметром можно пренебречь.

Так о чём мой посыл, проветривание и вентиляция - вот что главное в эксплуатации жилья!

К ТС, если есть "халявный" ЭППС, утепляйтесь им, но если его нужно покупать - присмотрите что-то экономически выгодное.

[mastervovik]

Так о чём мой посыл, проветривание и вентиляция - вот что главное в эксплуатации жилья!

К ТС, если есть "халявный" ЭППС, утепляйтесь им, но если его нужно покупать - присмотрите что-то экономически выгодное

Такая бредятина... А я считал вас профессионалом

Как же вы оказываете проф услуги, если не видите разницы между вентиляцией и диффузией, разницей парциальных давлений и вообще не берете в учет капилярную активность?

Если будет вам понятна такая аллегория:

Вентиляция - это ваш рот, но это не значит что в синтетической рубашке и штанах вам будет хорошо в отличии от хб;)

[#roofinspector]

Высотник, от всех окружающих вы ждёте конкретики и цифр, а сами оперируете посылами. Ну-ну.

 

Не путайте вентиляцию помещения с высыханием стены. И людей не путайте.

В вашем доме может быть бесконечно сухо, а толще стены идут процессы накопления влаги. То что вы этого не ощущаете, ещё не значит, что этого нет

[Высотник]

Высотник, от всех окружающих вы ждёте конкретики и цифр, а сами оперируете посылами. Ну-ну.

 

Не путайте вентиляцию помещения с высыханием стены. И людей не путайте.

В вашем доме может быть бесконечно сухо, а толще стены идут процессы накопления влаги. То что вы этого не ощущаете, ещё не значит, что этого нет

 

Господа, спуститесь с небес на землю.

Человек просил простым языком объяснить, что будет если то-то и то-то...

А вы ему "паропроницаемость изнутри наружу...", "влага будет течь по цоколю", "живой организм, синтетика"... Где в стене живой организм? А то что стена поглощает влагу всем известно, но она её так же и отдаёт обратно (в помещение) об этом то хоть помним? И отдаст она её обратно при условии, если влажность в помещении станет меньше, чем влаги накоплено в стене. И выйдет она обратно в сотни раз быстрей, чем на улицу при парциальных давлениях. И тут подходим к главному - вентиляция (рот, как здесь сравнили), только с помощью вентиляции мы сможем организовать быстрое, почти мгновенное, удаление влаги из помещения, которое автоматически за собой потянет влагу из стен, тем самым осушая её до нужной кондиции при которой никогда влага в стене не сконденсируется (о точке росы не нужно, думаю все поняли и на пальцах о чём я хотел сказать).

А если кто-то желает ждать, что лишняя влага из стен выйдет наружу, то пожалуйста, но я не из тех, кто будет ждать несколько месяцев...

 

Да, и по поводу организма, можно взять в пример тело собаки - она не потеет, влага выводится через рот (язык)...

 

Добавлено через 4 минуты

Такая бредятина... А я считал вас профессионалом

 

Вы можете считать меня кем угодно, я на титулы не претендую. Главное, что за свою практику я помог (реально, а не на бумаге) не одному десятку людей, их мнение и благодарность мне намного важней.

[jonk]

Кстати да, ведь и квартиры массово утепляют ЭППС, не только дома, и много лет уже. Не встречал массовых жалоб на грибок или на какие-то течи. Но, видимо, после стройки чуть просушить стоит, да и экономически попроще.

[mastervovik]

я на титулы не претендую. Главное, что за свою практику я помог (реально, а не на бумаге) не одному десятку людей

Ето круто!

Вот помог ли...:D

[Высотник]

Вот помог ли...:D

 

Однозначно.

[mastervovik]

Однозначно.

Сколько объектов из этих "десятков" вы утеплили Экструзией? Чур только честно!

[Высотник]

Сколько объектов из этих "десятков" вы утеплили Экструзией? Чур только честно!

 

2009 год - был бум на утепление ЭППСом, до 90% всех утеплений было сделано экструзией. К 2011 году количество таких утеплений уменьшилось до 25% от общего объёма. Последние шесть лет только ППС и вата, не считая некоторых цоколей и подвалов, которые были утеплены ЭППСом.

Так вот, если посчитать все утепления, выполненные ЭППСом с 2009года, то это будет исчисляться несколькими тысячами квадратных метров. Какой результат? Пару нареканий на изменение цвета краски и один на повреждение фасадной армировки от падения на фасад дерева... Можете не сомневаться, с бывшими клиентами всегда есть связь, они всегда меня могут найти... и поблагодарить за проделанную работу. Свой мобильный номер я не менял с момента его приобретения, а это уже около 10 лет, это вам о чём то говорит?

[mastervovik]

уже около 10 лет, это вам о чём то говорит?

Говорит о том что вы "упоротый", себе вбили в голову а разобраться самому нету желания или еще чего.

Я системами утепления начал заниматься лет на 5 раньше, осуществлял техническую поддержку, по-этому недовольные клиенты шли не к фасадчику а к представителю производителя, 80% всех рекламаций по грибку, плесени и сырости - это или (экструзия в большинстве) или 50мм пенопласт.

[Ranch]

Расскажу историю из жизни.

Мой товарищ утеплил себе дом из ГБ (220 кв.м) ЭППС.

Первый год не мог нарадоваться. Во второй год заметил, что расход газа стал больше. Списал всё на ухедшение качества газа. На третий год - докупил к газовому ещё и страховочный ТТ котёл, который после подорожания газа стал основным. Расход дров за зиму был колоссальным - до 18 кубов. При этом в доме было реально холодно. И ко всему ещё и маленький ребёнок родился.

Насколько он не мог нарадоваться в первый год жизнью в доме после утепления ЭППС, настолько он депрессировал в последний год проживания в доме с утеплением ЭППС. Причём, я его уговаривал не утепляться ЭППС, а подождать год, поднакопить денег и утеплиться базальтовой плитой. Но... ему очень хотелось всё быстро сделать.

Зная, что я подробно прорабатывал вопросы с утеплением моего строящегося дома, он постоянно у меня спрашивал, могло ли ухудшение теплоизоляционных свойств дома случиться от утепления ЭППС. Естественно, я упорно его старался убедить, чтобы он провёл анализ состояния стен и утеплителя на стенах. Это при том, что внутри дома на стенах появлялся конденсат и грибок зимой даже при нормально работающей вентиляции. И... дом стал холодным. Очень.

В середине весны позапрошлого года он всё-таки решился раздолбать участок фасада и глянуть на состояние стены и ЭППС.

И просто ужаснулся. Стена была в грибке, ЭППС - отстал от стены и весь его "фасад" представлял непонятную конструкцию, непонятно как держащуюся на стенах лишь за счёт дюбелей. Снаружи же всё выглядело просто идеально: нигде трещин не было в декоративной штукатурке. Да и фасад не сильно гудел при постукивании. Стены быстро очистили от т.н. "фасада" и целое лето и сентябрь он сушил стены дома.

Потом - утеплил стены базальтовой плитой и сделал сверху декоративную штукатурку.

Товарищ с семейством перезимовал уже вторую зиму в доме. Нарадоваться не может. В доме тепло, сухо. Расход дров упал более, чем в 3 раза. А снятым ЭППС я ему посоветовал утеплить фундамент. Будет утеплять в этом году.

 

Ах, да, ещё пара моментов... Предвижу закидоны типа "штукатурка не дышала", "клей фиговый". С этим всё было нормально. Не дышал и не давал дышать стене именно ЭППС. И попал мой товарищ на повторном переутеплении более, чем на 200 тыс. грн. Но считает, что каждая гривна, вложенная в утепление минераловатной плитой, окупается полностью.

[Высотник]

Говорит о том что вы "упоротый"

 

Это о том, что у меня телефонный номер 10 лет?

В клинике на учёте не состоите? Мы здесь об утеплении говорим.

[mastervovik]

Это о том, что у меня телефонный номер 10 лет?

В клинике на учёте не состоите? Мы здесь об утеплении говорим.

 

На учете в клинике состоит почти все население! Я например у гастроэнтеролога с детства:D

Я прошу прощения если обидел, не нашел просто более подходящего слова

Я считаю что доводы строителя, аля: "да успокойся, я 100 раз так делал!" далеки от профессионализма! и по крайней мере если вы не разбираетесь в теме с научной точки зрения, не надо давать таких советов на строительном форуме, еще с таким ником и опытом.

[Высотник]

Я считаю что доводы строителя, аля: "да успокойся, я 100 раз так делал!" далеки от профессионализма!

 

Найдёте хоть одно сообщение, где я такое сказал?

Про мой опыт вы сами спросили.

 

Добавлено через 3 минуты

...и по крайней мере если вы не разбираетесь в теме с научной точки зрения...

 

Тут вообще улыбнуло. Скоро деревья в саду будем сажать по теодолиту...

Видео ничего не напоминает

может нужно просто прыгнуть, а не в космос снаряжаться.

[mastervovik]

Найдёте хоть одно сообщение, где я такое сказал?

Я чего то не понял из ваших сообщений? Вы предлагаете не заморачиватся физикой а заморачиватся вентиляцией, потому что вы сделали тысячи квадратных метров эппсом без рекламаций, так или нет?

[#roofinspector]

Расскажу историю из жизни.

А можно подробнее?

Где дом расположен? Можно ли подъехать, посмотреть, пообщаться?

[mastervovik]

Тут вообще улыбнуло. Скоро деревья в саду будем сажать по теодолиту...

Видео ничего не напоминает

может нужно просто прыгнуть, а не в космос снаряжаться.

Вот тут спорить не буду, кто как хочет так и ананирует, я даже не влезал в эту ветку потому что увидел что ТС не ищет совета, как часто встречается на форуме. Он просто для себя что-то решил и захотел самоутвердится. Но когда человек с вашим статусом дает на мой взгляд бредовые советы, пройти мимо не смог, т.к. такие советы бросают тень на всех строителей форума.

З.ы, Я понял что спорить смысла нет, воспринимайте это как мою точку зрения теоретика и вашу практика, но пускай форумчане просто знают и о такой точке зрения;)

[Высотник]

Я чего то не понял из ваших сообщений? Вы предлагаете не заморачиватся физикой а заморачиватся вентиляцией, потому что вы сделали тысячи квадратных метров эппсом без рекламаций, так или нет?

 

Да, скорее всего не поняли.

Своим постом я хотел сказать только одно, на практике иногда можно отходить от теоретических канонов, но... с соблюдением определённых правил. Если говорить об утеплении, то: газобетон утепляют ватой - на практике можно и ППСом если его толщина не менее 100мм (теплорасчёт показывает, что ТР тогда будет в ППСе), утеплять изнутри нельзя - на практике можно, если использовать пароНЕпроницаемые материалы (тот же ЭППС или пеностекло) и т.д. и т.п. И таких примеров масса.

Если не согласны, то поспорим с цифрами и графиками, но в другой ветке.

[Ranch]

Где дом расположен?

Дом - в Иванкове Киевской области.

 

Можно ли подъехать, посмотреть, пообщаться?

А вот гостей мой товарищ не сильно любит))

 

Но некоторые фотки смогу с него вытрясти и здесь выставить.