Когда утеплять?

[jonk]

Ув. форумчане, что скажете насчет утверждения, что кирпичный дом нельзя утеплять сразу из-за влажности стен? Мол, нужно выдержать год-два пока стены высохнут, а то утеплитель законсервирует влагу со всеми неприятными последствиями.

[Игорь UA]

2 года после дождя?

[jonk]

Не дождя, а стройки. Инсинуация?

[АлександрS]

Не дождя, а стройки. Инсинуация?

 

Добрый день,

 

как по мне - 2 года это перебор:

- влага всегда в воздухе, сколько не жди она под ноль не исчезнет.

- даже если "законсервировать" лишнюю влагу, она будет продолжать выходить через утеплитель. Если, конечно, правильно сделаете пирог.

 

Считаю, что достаточно подождать один теплый сезон, например до сентября-октября.

Лично у себя жду с апреля по июль (теплые месяца) и буду утепляться.

[jonk]

Так значит, в принципе это правильно? Хм, планы меняет, конечно.

[uteplis]

Дом после строительства "сохнет" как минимум сезон. Не утепляют не по причине влажности, а возможности усадки и, как следствие, нарушение целостности слоя утеплителя и отделки. Но это чаще касается домов из газобетона имеющих высокую остаточную влажность, по домам из кирпича (какого?)таких ограничений нет, разумеется при правильно выполненном фундаменте.

[jonk]

Лично у меня планируется обычный полнотелый красный кирпич

[Romb]

Лично у меня планируется обычный полнотелый красный кирпич

 

Чем утеплять планируем?

 

Внутренняя отделка сильно мокрее каменной кладки. И именно ей нужно высохнуть. .

[#roofinspector]

кирпичный дом нельзя утеплять сразу из-за влажности стен

Есть "утверждение" и есть "рекомендации и нормы".

Строительные нормы напрямую не дают такой формулировки

 

Добавлено через 32 секунды

Мол, нужно выдержать год-два пока стены высохнут

Касаемо усадки прозвучало более логичное мнение.

 

Добавлено через 2 минуты

а то утеплитель законсервирует влагу со всеми неприятными последствиями

Консервирует не "утеплитель" а "НЕПРАВИЛЬНО подобранный утеплитель" или состав "пирога".

 

Нужно просчитать коэф. паропроницаемости каждого из слоёв и убедиться в том, что каждый последующий слой более диффузный.

 

Нельзя забывать ещё и о наружном защитно-декоративном слое, который должен быть проницаемым не по документам а по факту. Как правило, половина проблем именно из-за этого

[jonk]

Я планировал утеплять экструдированным пенополистиролом. Тоесть полнотелый кирпич и ЭППС. Насчет паропроницаемости знаю, но по наблюдениям это проблем не вызывает. Если я не прав и у кого появились конкретные практические проблемы из-за того, что утеплитель менее паропроницаем, чем материал стен, прошу сказать.

[АлександрS]

Я планировал утеплять экструдированным пенополистиролом. Тоесть полнотелый кирпич и ЭППС. Насчет паропроницаемости знаю, но по наблюдениям это проблем не вызывает. Если я не прав и у кого появились конкретные практические проблемы из-за того, что утеплитель менее паропроницаем, чем материал стен, прошу сказать.

 

Помоему то, что ЭППСом нельзя утеплать фасады уже 100500 тем было и весь интернет об этом пишет с очень детальными и конкретными фактами.

 

Кирпич - 0,11

ЭППС - 0,005

 

Будете как в термосе жить.

[Dex-paketa]

И в термосах живут, сплошь и рядом. Делают вентиляцию и живут. А если не делают то живут с грибком, тоже норм, а че.

 

Какой тогда смысл в утеплении, если надо делать серьёзную вентиляцию чтобы небыло грибка - мне не ведомо

 

Почему утепляют ЭППС а не минватой (которая лишина всех недостатков эппс и является экологичной и паропроницаемой) - мне тоже не понятно.

[#roofinspector]

Вентиляция никак не спасает от недостатка диффузии. Это принципиально разные физические процессы.

Вентиляция нужна и так, в необходимых объемах.

Переизбыток вентиляции приведет к бОльшим теплопотерям и снижению комфорта

[jonk]

Помоему то, что ЭППСом нельзя утеплать фасады уже 100500 тем было и весь интернет об этом пишет с очень детальными и конкретными фактами

И продолжают утепляться эппс. И весь мир продолжает. И опять "все говорят". Конкретно Вы видели дом, где это повлекло последствия? Так, чтобы 100 % из-за утеплителя?

 

Добавлено через 2 минуты

Почему утепляют ЭППС а не минватой (которая лишина всех недостатков эппс и является экологичной и паропроницаемой) - мне тоже не понятно.

Протому что минвата наихудший утеплитель и ей хана при любом намокании.

[#roofinspector]

И продолжают утепляться эппс. И весь мир продолжает. И опять "все говорят". Конкретно Вы видели дом, где это повлекло последствия? Так, чтобы 100 % из-за утеплителя?

 

Добавлено через 2 минуты

 

Протому что минвата наихудший утеплитель и ей хана при любом намокании.

 

Я видел последствия.

 

А вату не надо мочить и всё будет норм

[jonk]

Я видел последствия.

Можно подробнее?

[uteplis]

Можно подробнее?

Даже если прокинуть требования по паропроницемости, их вообще нарущает каждый второй, то ЭППС не разумное вложение средств по след. причинам:

1. Высокая цена. ЭППС назначен для совсем других видов изоляции огр.конструкции, в частности в местах где важна прочность на сжатие и полная непроницаемость (влаго, паро) из-за этого и цена. Если брать качественный ПСБ-С (ГОСТ), то по итогу будет дешевле при сохранении большинства показателей.(малая зависимость от. дифф. влаги, низкая теплопров ит.д)

2.Хреновая адгезия. Первые листы как правило шли без текстуры, так от них арм. слой с сеткой отлетал парусом как рубаха у пацана на велике. Чтобы выйти из засады листы перед нанесением клея шкрябали пилкой. Сейчас есть текстура, но вопрос открыт.

[#roofinspector]

Можно подробнее?

 

Вода вытекала на цоколь

[Serik 1500]

Вода вытекала на цоколь

 

Та ладно ))) анекдот, 5 лет живу в доме который утеплен пенопластом и близко такого нету, ровно как и отставания парусом декоративной штукатурки как пишется выше. Если будет такое количество влаги как Вы пишете, а именно течь по цоколю, что скажет вата??

 

Сейчас так же стою перед выбором вата или пенопласт,но пока думаю, именно напрягает момент, если вата влажная, она не работает, ну и цена само собой тоже напрягает.

 

По теме, коробку закончили в конце лета 2017, на зиму оставили и ничего не делали, сейчас заканчиваю штукатурку, утеплять планирую ближе к осени,что б за лето дом просох. Стены кирпич двойной с пустотами.

 

Ходит байка что пенопласт что то там выделяеть, хотелось бы узреть доказательства, или какие то заключения экспертиз, мол плохо пенопластом и вредно.

[АлександрS]

Странные обсуждения начались.

1. Те, кто уже сделал утепления ЭППСом естественно будут защищать этот вариант.

2. На вопрос - "видел ли кто-то последствия" отвечу так: представьте два человека: один в футболке, а второй стейчевой пленкой обматался, в обоих вариантах жить можно, но кому будет комфортнее?

3. По поводу отслаивания - тут почти все зависит от материалов и ровности рук, Вам сделали качественно.

4. А как вату то намочить если она под слоем внешней отделки? Разве что перед монтажем намокнет, ну так тут нужно мозг включить и не хранить ее под дождями.

[#roofinspector]

Та ладно ))) анекдот, 5 лет живу в доме который утеплен пенопластом и близко такого нету, ровно как и отставания парусом декоративной штукатурки как пишется выше. Если будет такое количество влаги как Вы пишете, а именно течь по цоколю, что скажет вата??

Вы не перекручивайте а читайте внимательно.

 

Во первых, проблемы возникают при определённых обстоятельствах а не "пенопласт".

Обстоятельства эти таковы: стена не может отдать влагу наружу и в определённых обстоятельствах конденсирует воду.

 

Вата в разы более паропроницаемей чем экспандированный (шариками) пенополистирол и в десятки раз диффузнее чем экструдированный пенополистирол. Т.е. при применении правильного паропроницаемого пирога, как раз таки, проблем и не будет с ватой, за счёт её "прозрачности" для пара.

 

Во вторых, важно понимать не только какой материал применяется а какая его толщина. Потому как паропроницаемсть СЛОЯ - и есть основная определяющая величина при подборе компонентов пирога.

[Serik 1500]

Странные обсуждения начались.

1. Те, кто уже сделал утепления ЭППСом естественно будут защищать этот вариант.

2. На вопрос - "видел ли кто-то последствия" отвечу так: представьте два человека: один в футболке, а второй стейчевой пленкой обматался, в обоих вариантах жить можно, но кому будет комфортнее?

3. По поводу отслаивания - тут почти все зависит от материалов и ровности рук, Вам сделали качественно.

4. А как вату то намочить если она под слоем внешней отделки? Разве что перед монтажем намокнет, ну так тут нужно мозг включить и не хранить ее под дождями.

 

1. Я ничего не защищаю, просто мысли в слух, и констатация фактов.

2. Каким образом будем измерять комфорт ???)))) есть реальные документы которые говорят о вредности в цифрах ?

3. Но согласитесь что отстать и от ваты может, это анекдот.

4. Намочить влагой с помещения, выше человек пишет что видел как с пенопласта текло, соответственно такое же количество влаги могло бы попасть и на вату, хотя слабо верится что такое количество влаги возможно вообще.

[#roofinspector]

пишет что видел как с пенопласта текло

не С пенопоаста и ИЗ ПОД оного.

Влага конденсировалась между несущей стеной и утеплителем.

Почему? От недостатока паропроницаемости.

В том то и преимущество ваты, что у неё такого недостатка нет

 

Добавлено через 2 минуты

Но согласитесь что отстать и от ваты может, это анекдот.

Почитайте ВНИМАТЕЛЬНО тему.

 

Всё началось именно с идеи утепляться ЭКСТРУДИРОВАННЫМ пенополистиролом.

 

А он и имеет существенный недостаток: слабую адгезию поверхности, если её на заводе но струганули фрезером.

А если струганули - то это ещё более дорогая экструзия, и без того не дешёвая

[Serik 1500]

Всё началось именно с идеи утепляться ЭКСТРУДИРОВАННЫМ пенополистиролом.

таки да, не досмотрел, извиняюсь )))

[Romb]

Ребята, спор бесконечен, как и вводных и прочих режимов. Параноя не утеплятся в том же сезоне исходит от газоблока. Это первое. Кирпич этим страдает в разы меньше. Но, раньше кирпич не укрывали пенопластом. А он таки работает как у тупых туристов кульки на ногах для сугреву. И его псевдо паро проницаемость то фигня. Даже бетон дренирует воду, но как то никого это не вдохновляет. Посему ( имхо) перед применением на фасаде пенопласта нужно дать проветриться дому и выполнить внутрянку.

Это обезопасит ( решаемую в принципе проблему) с грибками и конденсатом в первый отопительный сезон. Для неверующих прошу поднять темы начатые с наступлением морозов за любой год форума. Хелп, писец, пи...ц, тону, текут, грибок , плесень, окна, углы, жопа, шо делать...