4 жили - 2 фази, земля і нуль. Так можна?

[Вомбат]

Чи можна так зробити: протягнути й провід на 4 жили, на одну фазу підключити вуличне освітлення, на другу - пару розеток. А земля та нуль у них будуть спільні. Включатися будуть почергово.

Чи так категорично не можна і треба на все тягнути свої нуль і землю?

[Olenevod]

Не вижу препятствий. Ток через ноль не превысит самую нагруженную фазу. Только УЗО придется 3х фазное использовать.

[Вомбат]

А якщо раптом хтось включить то все одночасно? Там буде 12 ламп по 5 вт і в розетку максимум 300 вт.

І УЗО обов"язкове? То все на вулиці буде.

[Yegor_81]

Чи так категорично не можна і треба на все тягнути свої нуль і землю?

Так можно, но проблему вы можете получить откуда совсем не ждали. Какая система заземления у вас будет? Надеюсь пояснять не нужно что это такое.

[Energon]

Так нельзя делать. РЕ совмещенный для двух отдельных независимых потребителей не допускается. Пункт ПУЭ привести не могу, с телефона и без интернета нормального не сделать. То по чесному тогда будет ИМХО.

[Петр 380]

Так нельзя делать. РЕ совмещенный для двух отдельных независимых потребителей не допускается. Пункт ПУЭ привести не могу, с телефона и без интернета нормального не сделать. То по чесному тогда будет ИМХО.

 

Согласно тому же ПУЭ и PN (нулевой) совмещать нельзя.

[Volt-Amper]

Чи можна так зробити: протягнути й провід на 4 жили, на одну фазу підключити вуличне освітлення, на другу - пару розеток. А земля та нуль у них будуть спільні. Включатися будуть почергово.

Чи так категорично не можна і треба на все тягнути свої нуль і землю?

Можно.

Тут есть нюансы в вопросах: чем вы линию планируете защищать и как планируете линию делить для питания потребителей.

 

Добавлено через 22 минуты

ПУЭ и PN (нулевой) совмещать нельзя.

100%. Ну его нафиг такое совмещать... :D

[ЭлектроМеханиК]

Чи можна так зробити: протягнути й провід на 4 жили, на одну фазу підключити вуличне освітлення, на другу - пару розеток. А земля та нуль у них будуть спільні. Включатися будуть почергово.

Чи так категорично не можна і треба на все тягнути свої нуль і землю?

 

Чем это отличается от двухклавишного выключателя и люстры на два рожка? Только в качестве одного рожка у вас светильники а в качестве другого рожка - розетка в которую будет включена небольшая нагрузка.

[Петр 380]

Чем это отличается от двухклавишного выключателя и люстры на два рожка?...

 

Количеством фаз, количеством автоматов и маааленьким пунктиком в ПУЭ

[ЭлектроМеханиК]

Количеством фаз, количеством автоматов и маааленьким пунктиком в ПУЭ

 

Сори, за две фазы провтыкал. Как раз колбасу жарю и мысли отвлекаются на вкусное

[Volt-Amper]

и маааленьким пунктиком в ПУЭ

Чьйорт! Внезапно!

Многофазные сети уже вне закона?

Я так понимаю, что пятижильные кабели следует заменить на девятижильные - иначе грех большой?

А то знаете, бывает такая фигня на ВРУ и в ШНН, что фаз в кабеле "приходит" аж три, но недокладывают мяса всего одна нейтраль. Мало того! От разных фаз питают разные квартиры и даже целые дома, а нейтраль остается общей (общая нейтраль, Карл!).

 

В то же время в сетях происходят странные вещи. Категорически недопустимым считается например питание нагрузки от фаз квартирных магистралей с использованием нейтрали линии внутридомового освещения, ну или лифтов.

Не поймешь эти ПУЭ...

[ЭлектроМеханиК]

Я помню при СССР был магнитофон высшего класса Олимп, так там приводной движок был если не ошибаюсь шестифазным (Но могу и ошибаться, стар стал, уже запамятовал что там Тесла с Эдисоном не поделили.). И ничо так.

Чем больше фаз - тем больше облегченье,

в числе их заключается леченье!

 

[Energon]

Так нельзя делать. РЕ совмещенный для двух отдельных независимых потребителей не допускается. Пункт ПУЭ привести не могу, с телефона и без интернета нормального не сделать. То по чесному тогда будет ИМХО.

 

Нашел))

7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники).

 

Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.

 

Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.

 

Просто насколько я понял, в Вашем случае надежность системы падает. Если контакт будет плохим, то пострадают две линии - освещение и розетки. В случае же если проводники РЕ разные и отдельные от двух групп, то вероятность намного ниже.

[Volt-Amper]

Energon, господин Тарас!

7.1.36 - это невтуда и не о том.

 

Ужаснах No1:

В административных и коммерческих зданиях часто линии до светильников выполнены пятипроводными.

 

Ужаснах No2:

Все трехполюсные L1/L2/L3/PE розетки и трехфазные стационарные электроприемники Украины.

 

Ужаснах No3:

Нулевые рабочие и нулевые защитные проводники в примере будут не объединяться а разделяться!

 

Ужаснах No4:

Рассматриваем двенадцать ламп и розетку как одну групповую линию или две?

[Energon]

Рассматриваем двенадцать ламп и розетку как одну групповую линию или две?

 

рассматриваем педаль газа и педаль тормоза в автомобиле как одну или две?

 

Добавлено через 4 минуты

В административных и коммерческих зданиях часто линии до светильников выполнены пятипроводными.

ну давай вешать туда на тот несчастный РЕ и N (который в лучшем случае 2.5мм2 и то там усеченный, бо кто то откат получил) провод все что попадется под руку. Там не знаю розеточные группы вагончиков, духовки с варочной поверхностью, там мощные духовки, ну давай еще навесим на ту линии питание лифтов и вытяжную вентиляцию. Ну блин, можно еще всего навесить.

[Volt-Amper]

рассматриваем педаль газа и педаль тормоза в автомобиле как одну или две?

Вот это вы напрасно.

Рассматриваем две лампы освещения, диодную и галогеновую, как одну или две?

- Две?

Значит это разные группы. К каждой группе радиальный трехжильный кабель от источника питания. И ни в коем случае ничего нигде не объединять.

[Energon]

Рассматриваем две лампы освещения

рассматриваем две лампы и мощная однофазная плита с сечением РЕ провода 6мм2? Как ты разделишь линию освещения в которой РЕ провод 1.5мм на 6мм2 плиты?

[jenkins]

Нашел))

 

Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.

 

Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.

 

 

Тут сказанно что нельзя соединять ноль и заземление между собой.

 

ТС - две фазы, ноль и земля в одном кабеле это обычное дело. Нет никаких запретов.

[Energon]

Вот это вы напрасно.

чего? есть же линии освещения, есть линии розеточные, есть линии слаботочки, есть линии обеспечения там евакуации или как там они называются. Да у них будет свой отдельный РЕ повод в свою отдельную дырочку на шине. Вот приходит инспектор и проверяет визуально, подтягивает болты и меряем металосвязь этих проводочков. Он наверное и догадыватся не будет что где то там в какой то коробке что и не видно, провод РЕ расцепили еще на какую то группу розеток и т.д.

[jenkins]

рассматриваем две лампы и мощная однофазная плита с сечением РЕ провода 6мм2? Как ты разделишь линию освещения в которой РЕ провод 1.5мм на 6мм2 плиты?

 

А к лампочке в духовке отдельную линию тянуть и ставить дополнительно автомат на 6-10А ?

[Energon]

Вот честно жалко что ПУЭ нету никаких разьяснительных семинаров что ли. Вот я бы пошел туда, даже заплатил там 1000 грн за это. Но позадавал бы пару неудобных моментов. Интересно было послушать их интерпретацию всего что происходит на станицах их документа. Может я и сам дурак и ввожу людей в заблуждение

 

Добавлено через 9 минут

А то знаете, бывает такая фигня на ВРУ и в ШНН, что фаз в кабеле "приходит" аж три, но недокладывают мяса всего одна нейтраль. Мало того! От разных фаз питают разные квартиры и даже целые дома, а нейтраль остается общей (общая нейтраль, Карл!).

твой вопрос регулирует пункт ПУЭ ... п.7.1.21. - говорится о многофазных цепях, т.е. от ВРУ до этажных щитков. А про то что мы спорим п. 7.1.36. Короче тут ногу поломать можно((

[igorjk]

Вот честно жалко что ПУЭ нету никаких разьяснительных семинаров что ли. Вот я бы пошел туда, даже заплатил там 1000 грн за это. Но позадавал бы пару неудобных моментов. Интересно было послушать их интерпретацию всего что происходит на станицах их документа. Может я и сам дурак и ввожу людей в заблуждение

 

 

В Киеве есть куча учкомбинатов (это далеко не бурсы!), в которых подтверждаются и присваиваются гр. допусков, с выдачей соотв. документов. Причем они спрашивают - вам нужна корочка, или хотите учиться. В чем проблема потратить 2 недели в году на посещение занятий? Кто хочет - учится, задает вопросы и получает на них квалифицированные ответы. А главное, никто из твоих сокурсников (собутыльников ) не будет на тебя смотреть как на дебила. И обойдутся сии консультации дешевле чем 1000 грн!

[Yegor_81]

Energon, групповая сеть это прежде всего сеть ( условно кабель питания от щита), а не разношерстные приемники (освещение, розетки и т.п.). И количество групповых сетей определяется числом отходящих сетей(кабелей питания) от щита. У каждой гр сети должен быть свой аппарат защиты.

Не все потребители можно объединять в гр сеть. Объединять свет и розетки моветон, но допускается и не везде запрещено.

Поэтому в данном случае будет 1 уличная гр сеть освещения с розетками, причем многофазная.

[Петр 380]

Вот опять развели срач.

ТС задал вопрос, на него ответили, ответили кто как мог.

Кто то в силу своих вероисповеданий не приемлет ПУЭ, кто то только на него и молится. Дело каждого.

Но если что то случится, пенять на себя.

 

В ПУЭ ясно сказано, НЕ ДОПУСКАЕТСЯ!

[igorjk]

 

В ПУЭ ясно сказано, НЕ ДОПУСКАЕТСЯ!

 

О чем сказано?

Как контраргумент - подключение двухфазной варочной поверхности. там нужна та же четырехжилка где L1. L2. N. PE. Или это не аргумент? Надеюсь вы понимаете как оно работает, и для чего там нейтраль!