Вомбат Опубліковано: 5 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2018 Чи можна так зробити: протягнути й провід на 4 жили, на одну фазу підключити вуличне освітлення, на другу - пару розеток. А земля та нуль у них будуть спільні. Включатися будуть почергово. Чи так категорично не можна і треба на все тягнути свої нуль і землю? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 5 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2018 Не вижу препятствий. Ток через ноль не превысит самую нагруженную фазу. Только УЗО придется 3х фазное использовать. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вомбат Опубліковано: 5 травня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 5 травня 2018 А якщо раптом хтось включить то все одночасно? Там буде 12 ламп по 5 вт і в розетку максимум 300 вт. І УЗО обов"язкове? То все на вулиці буде. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 5 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2018 Чи так категорично не можна і треба на все тягнути свої нуль і землю? Так можно, но проблему вы можете получить откуда совсем не ждали. Какая система заземления у вас будет? Надеюсь пояснять не нужно что это такое. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 6 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2018 Так нельзя делать. РЕ совмещенный для двух отдельных независимых потребителей не допускается. Пункт ПУЭ привести не могу, с телефона и без интернета нормального не сделать. То по чесному тогда будет ИМХО. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Петр 380 Опубліковано: 6 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2018 Так нельзя делать. РЕ совмещенный для двух отдельных независимых потребителей не допускается. Пункт ПУЭ привести не могу, с телефона и без интернета нормального не сделать. То по чесному тогда будет ИМХО. Согласно тому же ПУЭ и PN (нулевой) совмещать нельзя. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 6 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2018 Чи можна так зробити: протягнути й провід на 4 жили, на одну фазу підключити вуличне освітлення, на другу - пару розеток. А земля та нуль у них будуть спільні. Включатися будуть почергово. Чи так категорично не можна і треба на все тягнути свої нуль і землю? Можно. Тут есть нюансы в вопросах: чем вы линию планируете защищать и как планируете линию делить для питания потребителей. Добавлено через 22 минуты ПУЭ и PN (нулевой) совмещать нельзя. 100%. Ну его нафиг такое совмещать... :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭлектроМеханиК Опубліковано: 6 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2018 Чи можна так зробити: протягнути й провід на 4 жили, на одну фазу підключити вуличне освітлення, на другу - пару розеток. А земля та нуль у них будуть спільні. Включатися будуть почергово. Чи так категорично не можна і треба на все тягнути свої нуль і землю? Чем это отличается от двухклавишного выключателя и люстры на два рожка? Только в качестве одного рожка у вас светильники а в качестве другого рожка - розетка в которую будет включена небольшая нагрузка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Петр 380 Опубліковано: 6 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2018 Чем это отличается от двухклавишного выключателя и люстры на два рожка?... Количеством фаз, количеством автоматов и маааленьким пунктиком в ПУЭ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭлектроМеханиК Опубліковано: 6 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2018 Количеством фаз, количеством автоматов и маааленьким пунктиком в ПУЭ Сори, за две фазы провтыкал. Как раз колбасу жарю и мысли отвлекаются на вкусное 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 6 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2018 и маааленьким пунктиком в ПУЭ Чьйорт! Внезапно! Многофазные сети уже вне закона? Я так понимаю, что пятижильные кабели следует заменить на девятижильные - иначе грех большой? А то знаете, бывает такая фигня на ВРУ и в ШНН, что фаз в кабеле "приходит" аж три, но недокладывают мяса всего одна нейтраль. Мало того! От разных фаз питают разные квартиры и даже целые дома, а нейтраль остается общей (общая нейтраль, Карл!). В то же время в сетях происходят странные вещи. Категорически недопустимым считается например питание нагрузки от фаз квартирных магистралей с использованием нейтрали линии внутридомового освещения, ну или лифтов. Не поймешь эти ПУЭ... 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭлектроМеханиК Опубліковано: 6 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2018 Я помню при СССР был магнитофон высшего класса Олимп, так там приводной движок был если не ошибаюсь шестифазным (Но могу и ошибаться, стар стал, уже запамятовал что там Тесла с Эдисоном не поделили.). И ничо так. Чем больше фаз - тем больше облегченье, в числе их заключается леченье! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 6 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2018 Так нельзя делать. РЕ совмещенный для двух отдельных независимых потребителей не допускается. Пункт ПУЭ привести не могу, с телефона и без интернета нормального не сделать. То по чесному тогда будет ИМХО. Нашел)) 7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники). Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий. Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим. Просто насколько я понял, в Вашем случае надежность системы падает. Если контакт будет плохим, то пострадают две линии - освещение и розетки. В случае же если проводники РЕ разные и отдельные от двух групп, то вероятность намного ниже. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 6 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2018 Energon, господин Тарас! 7.1.36 - это невтуда и не о том. Ужаснах No1: В административных и коммерческих зданиях часто линии до светильников выполнены пятипроводными. Ужаснах No2: Все трехполюсные L1/L2/L3/PE розетки и трехфазные стационарные электроприемники Украины. Ужаснах No3: Нулевые рабочие и нулевые защитные проводники в примере будут не объединяться а разделяться! Ужаснах No4: Рассматриваем двенадцать ламп и розетку как одну групповую линию или две? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 6 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2018 Рассматриваем двенадцать ламп и розетку как одну групповую линию или две? рассматриваем педаль газа и педаль тормоза в автомобиле как одну или две? Добавлено через 4 минуты В административных и коммерческих зданиях часто линии до светильников выполнены пятипроводными. ну давай вешать туда на тот несчастный РЕ и N (который в лучшем случае 2.5мм2 и то там усеченный, бо кто то откат получил) провод все что попадется под руку. Там не знаю розеточные группы вагончиков, духовки с варочной поверхностью, там мощные духовки, ну давай еще навесим на ту линии питание лифтов и вытяжную вентиляцию. Ну блин, можно еще всего навесить. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 6 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2018 рассматриваем педаль газа и педаль тормоза в автомобиле как одну или две? Вот это вы напрасно. Рассматриваем две лампы освещения, диодную и галогеновую, как одну или две? - Две? Значит это разные группы. К каждой группе радиальный трехжильный кабель от источника питания. И ни в коем случае ничего нигде не объединять. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 6 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2018 Рассматриваем две лампы освещения рассматриваем две лампы и мощная однофазная плита с сечением РЕ провода 6мм2? Как ты разделишь линию освещения в которой РЕ провод 1.5мм на 6мм2 плиты? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 6 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2018 Нашел)) Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий. Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим. Тут сказанно что нельзя соединять ноль и заземление между собой. ТС - две фазы, ноль и земля в одном кабеле это обычное дело. Нет никаких запретов. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 6 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2018 Вот это вы напрасно. чего? есть же линии освещения, есть линии розеточные, есть линии слаботочки, есть линии обеспечения там евакуации или как там они называются. Да у них будет свой отдельный РЕ повод в свою отдельную дырочку на шине. Вот приходит инспектор и проверяет визуально, подтягивает болты и меряем металосвязь этих проводочков. Он наверное и догадыватся не будет что где то там в какой то коробке что и не видно, провод РЕ расцепили еще на какую то группу розеток и т.д. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 6 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2018 рассматриваем две лампы и мощная однофазная плита с сечением РЕ провода 6мм2? Как ты разделишь линию освещения в которой РЕ провод 1.5мм на 6мм2 плиты? А к лампочке в духовке отдельную линию тянуть и ставить дополнительно автомат на 6-10А ? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 6 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2018 Вот честно жалко что ПУЭ нету никаких разьяснительных семинаров что ли. Вот я бы пошел туда, даже заплатил там 1000 грн за это. Но позадавал бы пару неудобных моментов. Интересно было послушать их интерпретацию всего что происходит на станицах их документа. Может я и сам дурак и ввожу людей в заблуждение Добавлено через 9 минут А то знаете, бывает такая фигня на ВРУ и в ШНН, что фаз в кабеле "приходит" аж три, но недокладывают мяса всего одна нейтраль. Мало того! От разных фаз питают разные квартиры и даже целые дома, а нейтраль остается общей (общая нейтраль, Карл!). твой вопрос регулирует пункт ПУЭ ... п.7.1.21. - говорится о многофазных цепях, т.е. от ВРУ до этажных щитков. А про то что мы спорим п. 7.1.36. Короче тут ногу поломать можно(( Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 6 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2018 Вот честно жалко что ПУЭ нету никаких разьяснительных семинаров что ли. Вот я бы пошел туда, даже заплатил там 1000 грн за это. Но позадавал бы пару неудобных моментов. Интересно было послушать их интерпретацию всего что происходит на станицах их документа. Может я и сам дурак и ввожу людей в заблуждение В Киеве есть куча учкомбинатов (это далеко не бурсы!), в которых подтверждаются и присваиваются гр. допусков, с выдачей соотв. документов. Причем они спрашивают - вам нужна корочка, или хотите учиться. В чем проблема потратить 2 недели в году на посещение занятий? Кто хочет - учится, задает вопросы и получает на них квалифицированные ответы. А главное, никто из твоих сокурсников (собутыльников ) не будет на тебя смотреть как на дебила. И обойдутся сии консультации дешевле чем 1000 грн! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 6 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2018 Energon, групповая сеть это прежде всего сеть ( условно кабель питания от щита), а не разношерстные приемники (освещение, розетки и т.п.). И количество групповых сетей определяется числом отходящих сетей(кабелей питания) от щита. У каждой гр сети должен быть свой аппарат защиты. Не все потребители можно объединять в гр сеть. Объединять свет и розетки моветон, но допускается и не везде запрещено. Поэтому в данном случае будет 1 уличная гр сеть освещения с розетками, причем многофазная. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Петр 380 Опубліковано: 6 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2018 Вот опять развели срач. ТС задал вопрос, на него ответили, ответили кто как мог. Кто то в силу своих вероисповеданий не приемлет ПУЭ, кто то только на него и молится. Дело каждого. Но если что то случится, пенять на себя. В ПУЭ ясно сказано, НЕ ДОПУСКАЕТСЯ! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 6 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2018 В ПУЭ ясно сказано, НЕ ДОПУСКАЕТСЯ! О чем сказано? Как контраргумент - подключение двухфазной варочной поверхности. там нужна та же четырехжилка где L1. L2. N. PE. Или это не аргумент? Надеюсь вы понимаете как оно работает, и для чего там нейтраль! 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз