Как правильно обезопасить герконами пластиковые окна первого этажа.

[Firetuf]

Окремим видом спорту є охота на домушників. Це ДСО + тихе спрацювання. Домушник не знає про сигналку і спрацювання, наряд радо зустрічає домушника прикладом та кірзачом, вручає путівку на пару рокув на курорт

 

Есть "мнение", что вы ооочень далеки от законов и философии ДСО, по крайней мере, исходя из написанного вами по этой теме.

Никогда, запомните, никогда милиция охраны не существовала по принципу "наловить" - задача этой службы в самом названии "Охрана". Сберечь, обезопасить, упредить, защитить, как при помощи технических средств, так и человеческими ресурсами.

Почему, спросите, не рекомендованы по умолчанию ревуны (ЗСУ) - обыкновенная паника и провоцирование преступника на непредвиденные действия в отношении людей при сработке.

(пы-сы: не нужно только начинать тему о пороках нашей "доблестной" милиции...)

 

Сама идея Diver на дополнительный рубеж охраны на подступах к периметру - прекрасный, как с точки надежности (герконы не подрабатывают), так и дешевизны. Версии про электромагниты, выплавливание стекол, нагревание помещения - фильмов насмотрелись? А в фильмах где-то показывают, что в свое время, один из эффективнейших способов защиты сейфа, была обыкновенная швабра, или мусорное ведро с магнитом, и работало по такому же принципу, как и предложение Diver.

[Humanite]

А в фильмах где-то показывают, что в свое время, один из эффективнейших способов защиты сейфа, была обыкновенная швабра, или мусорное ведро с магнитом, и работало по такому же принципу, как и предложение Diver.

 

В принципе есть два подхода к построению системы безопасности. Первый это стандартные решения, которые ставят профессиональные охранные агентства, где всё стандартизировано и проверено. Второй подход, это "тумблер на бензонасос установленный в незаметном месте". Именно это вы привели в качестве примера. Предложение самоделки автора темы больше подходит под второй вариант, но изначально позиционировалось под первый.

[Петр 380]

Работал в охранной фирме, приезжал смотреть сломанные окна. Люди просят любой вариант, только бы ситуация не повторялась.

Так что геркон на москитную сетку это очень даже ничего.

[Diver]

В принципе есть два подхода к построению системы безопасности. Первый это стандартные решения, которые ставят профессиональные охранные агентства, где всё стандартизировано и проверено. Второй подход, это "тумблер на бензонасос установленный в незаметном месте". Именно это вы привели в качестве примера. Предложение самоделки автора темы больше подходит под второй вариант, но изначально позиционировалось под первый.

 

скажите, а чем плох тумблер спрятанный под гофрой ручки коробки передач, который выключает бензонасос и обесточивает автомоб. компьютер?

Или это обязательно должна быть какая нибудь стандартная сигнализация которые стандартно и одинаково ставят сотнями тысяч штук, и на которую угонщики давно имеют граберы?

 

вот здесь и задумаешься..

и между прочим, в автотеме сигнализации которые единичные или типа того - имеют нааамного повышенную степень защиты чем стандартные выпускаемые миллионами штук.

[Humanite]

скажите, а чем плох тумблер спрятанный под гофрой ручки коробки передач, который выключает бензонасос и обесточивает автомоб. компьютер?

Или это обязательно должна быть какая нибудь стандартная сигнализация которые стандартно и одинаково ставят сотнями тысяч штук, и на которую угонщики давно имеют граберы?

 

вот здесь и задумаешься..

и между прочим, в автотеме сигнализации которые единичные или типа того - имеют нааамного повышенную степень защиты чем стандартные выпускаемые миллионами штук.

 

Как только данный тумблер начнет ставить каждый второй, и при том в одном и том же месте этот тумблер перестанет быть защитой. В принципе. Когда у меня был москвич, то я через тумблер включал конденсатор в зажигание кнопкой обогрева заднего стекла, которое никогда не работало. На СТО не могли разобраться почему не заводится. Это был эксклюзив на то время.

И если бы вы не кидались с первого сообщения, а прочитали то, что я пишу, то возможно поняли бы, что ваше предложение имеет право на жизнь, но до тех пор, пока не потеряется его новизна и неожиданность (для вора), так как по сути все элементы вашей системы находятся в пределах досягаемости и нет ни малейшей сложности в обезвреживании. Если знаешь что там такое стоит. По этому "совместное предприятие с производителем МП окон, а там и другие подтянутся" губит начинание на корню.

[Петр 380]

И если бы вы не кидались с первого сообщения, а прочитали то, что я пишу, то возможно поняли бы, что ваше предложение имеет право на жизнь, но до тех пор, пока не потеряется его новизна и неожиданность (для вора), так как по сути все элементы вашей системы находятся в пределах досягаемости и нет ни малейшей сложности в обезвреживании. Если знаешь что там такое стоит. По этому "совместное предприятие с производителем МП окон, а там и другие подтянутся" губит начинание на корню.

 

Представим что сегодня на каждой сетке стоит "геркон".

И все преступные элементы знают как его обезвредить.

 

Следующим барьером во время проникновения в помещение должен быть датчик открытия створки окна. В самом помещении датчик движения.

 

Выберет ли такой объект для своих действий нарушитель, выберет ли он проникновение через окно?

Думаю нет! Всегда рядом будет другая квартира, с окошком или замочком по проще.

 

Т.е. цель достигнута.

Объект под охраной - окна целы.

[Humanite]

Представим что сегодня на каждой сетке стоит "геркон".

И все преступные элементы знают как его обезвредить.

 

Следующим барьером во время проникновения в помещение должен быть датчик открытия створки окна. В самом помещении датчик движения.

 

Выберет ли такой объект для своих действий нарушитель, выберет ли он проникновение через окно?

Думаю нет! Всегда рядом будет другая квартира, с окошком или замочком по проще.

 

Т.е. цель достигнута.

Объект под охраной - окна целы.

Так может вначале лезерный периметр, затем наружный датчик движения, затем сетка с герконом, потом датчик разбития стекла и геркон на открытие створки, потом внутренняя "штора", датчик движения в помещении, система контроля изменения массы на полу с лазерными лучами и за всем этим следит взвод автоматчиков, расположенных в казарме недалеко от объекта отслеживающих перемещение в зоне 150 метров от объекта через видеонаблюдение? И рядом, на видном месте, адрес "другой квартиры с окошком или замочком попроще".

 

Еще раз - я не против идеи как таковой, но как я написал в предыдущем сообщении, в связи с тем, что расположение системы находится в пределах доступности злоумышленника необходимо чтобы это было как минимум неожиданным фактором, а не серийным и общеизвестным.

[Петр 380]

Так может вначале лезерный периметр, затем наружный датчик движения, затем сетка с герконом, потом датчик разбития стекла и геркон на открытие створки...

Может, конечно может!

Комплекс мер включает в себя охрану периметра, видеонаблюдение, сигнализация в доме, и охранник с тревожной кнопкой. Это все делается. Если позволяет бюджет и конечно без паранойи.

[Diver]

Как только данный тумблер начнет ставить каждый второй, и при том в одном и том же месте этот тумблер перестанет быть защитой. ..........

 

расскажу историю. мой знакомый работал автоэлектриком ставил такое - тумблер под гофру коробки передач в далекие 90е.. серийно можно сказать ставил!..

поставил одному своему родственнику. и там нужно знать с какой стороны гофры нажать в каком направлении. Через год после установки этому родственнику оказался в этой машине и... не смог найти тот свой тумблер. А был он обычный П2К если знаете что это. то есть сам поставил и сам не смог найти.

Так вот по рамке - если грамотно ставить, то возможно и серийно может пойти. К примеру если в сетку будет вплетаться несколько токопроводящих ниток и вкл в общую цепь охраны.. тогда и сетку не разрезать, это к примеру. Ведь геркон на раме окна не защищает окно от вынимания стекла или его разрезания? И тем не менее геркон на окно это стандартно - верно?

почему геркон на рамку не может стать стандартным вариантом?

Не вижу препятствий.

[Петр 380]

С сеткой геморно.

На кондиционерах "оплётка" не долго стоит. Её потом просто меняют. Служит не долго.

 

И еще. Нужный размер москитки вырезается их рулона.

[Сергей 1975]

В принципе есть два подхода к построению системы безопасности. Первый это стандартные решения, которые ставят профессиональные охранные агентства, где всё стандартизировано и проверено. Второй подход, это "тумблер на бензонасос установленный в незаметном месте". Именно это вы привели в качестве примера. Предложение самоделки автора темы больше подходит под второй вариант, но изначально позиционировалось под первый.

 

Стандартные профессиональные решения ранее были кем-то придуманы и сделаны "на коленках" . Потом это решение начали применять и оно перешло в разряд стандартных. Так вот поддержу коллегу Divera и в качестве примера , приведу похожее решение которое реализовали мои партнёры из Литвы , называется “Taparella” суть та же что и у Divera только для роллет : "Реализован новый функционал беспроводного датчика открытия ewd3- специальный режим работы входа, для детекции,вскрытия механических жалюзей. К беспроводному датчику открытия EWD 3 необходимо будет докупить специальный аксессуар “Taparella”сигнал с которого подается на вход EWD3 ,который работает в специальном режиме “Taparella” , данный режим активируется в ПО Eldes Utility."

[Петр 380]

Поделитесь опытом постановки шахты лифта под охрану, дабы не воровали кабель который идет с машзала к кабине.

[Diver]

Нужно знать пути проникновения. Догадываюсь их там полно, практически с каждого этажа, а заказчик хочет сильно сэкономить..

[Петр 380]

Пути проникновения = количество этажей дома + машзал.

Доступ в шахту лифта стремный, в плане безопасности работ.

На дверях есть люфты, куда без них.

Есть вариант взять сигнал со схемы управления лифтом, но на сколько это законно и безопасно в случае какого либо происшествия.

[Humanite]

Пути проникновения = количество этажей дома + машзал.

Доступ в шахту лифта стремный, в плане безопасности работ.

На дверях есть люфты, куда без них.

Есть вариант взять сигнал со схемы управления лифтом, но на сколько это законно и безопасно в случае какого либо происшествия.

 

Доступ в шахту лифта через машинку? Вы живой лифт хоть раз видели? Ну и хотел бы я посмотреть на "проникновение", допустим, через лифтовую дверь 28го этажа 28ми этажного дома.

 

Сигнал с платы управления лифта взять то можно (теоретически), только после этого лифт нельзя будет эксплуатировать, так как ни одна организация не возьмет лифт, в схему которого кто то влез на обслуживание.

[Петр 380]

Доступ в шахту лифта через машинку? Вы живой лифт хоть раз видели?

Видел, и не раз.

Даже обслуживал, но это давно было)

Читайте внимательнее, плиз.

Про такой вариант никто не писал!

Такой доступ под силу только самоубийце. А машинку тоже нужно охранять.

 

Ну и хотел бы я посмотреть на "проникновение", допустим, через лифтовую дверь 28го этажа 28ми этажного дома.

Есть дверь кабины и есть дверь шахты, вы про какую?

Происходит это примерно так:

Открывают дверь шахты на верхнем этаже, цепляют крючком и режут кабель.

Кабель с грохотом падает вниз.

Открывают дверь шахты на нижнем этаже, но выше кабины. Режут, тырят сдают.

Подробнее не расскажу, не участвовал

 

Но звонки на эту тему принимаю )

 

Сигнал с платы управления лифта взять то можно (теоретически), только после этого лифт нельзя будет эксплуатировать, так как ни одна организация не возьмет лифт, в схему которого кто то влез на обслуживание.

Не обязательно с платы, можно с клеммника приходящего кабеля.

Но тут я с вами соглашусь.

Поэтому этот вариант не совсем вариант .

[MaksymS]

скажите, а чем плох тумблер спрятанный под гофрой ручки коробки передач, который выключает бензонасос и обесточивает автомоб. компьютер?

Тем что приходится разбираться почему эта колымага не едет, хотя должна.

Или это обязательно должна быть какая нибудь стандартная сигнализация которые стандартно и одинаково ставят сотнями тысяч штук, и на которую угонщики давно имеют граберы?

Именно! Стандартное решение тем и хорошо, что о нем преступники знают и быстро обходят без лишних проблем. А если начинается кулибинство - это лишний головняк для воров. Оно им надо? Лучше воровать там где стандартные решения, которые известно как обходить без лишнего гемороя.

[unreal1975]

Происходит это примерно так:

Открывают дверь шахты на верхнем этаже, цепляют крючком и режут кабель.

Кабель с грохотом падает вниз.

Открывают дверь шахты на нижнем этаже, но выше кабины. Режут, тырят сдают.

Подробнее не расскажу, не участвовал

 

Но звонки на эту тему принимаю )

 

 

 

В теории это должен быть ультразвуковой датчик а-ля парктроник на дальней стенке шахты. меряем расстояние либо до стенки лифта, либо если лифт уехал- до дверей. Все что больше должно давать сработку.

[Humanite]

А машинку тоже нужно охранять.

А она обычно и так под охраной.

[uafisher]

Вернусь к теме.

Важно понять несколько вещей.

1. Идея Diver не плохая. Открытие створка окна - действительно не единственный способ проникновения через оконный блок. Это известно и было понятно, к сожалению не всем и всегда. Также, к сожалению, не всегда это было известно заказчику/оценивалось им при оценки рисков и сметы.

Для определённого уровня помещений и злоумышленников эта идея отлична. Подошли, сняли сетку, сработала сирена, вор убежал.

2. Желание повторить уже может не возникнуть. Но если возникнет - то сетку он снимать уже не будет). Особенно если есть возможность бывать на этом объекте у вора (работает, обслуживает, гость, сосед и т.д.), или иметь источник информации на нём.

3. Правильно охранять не только окна, но и более ценные вещи, а главное ЛЮДЕЙ. Для этого есть решения. В т.ч. с охраной зоны перед окнами, охраны окон при любом положении створки и т.п.

И эффективность таких решений априори выше, т.к. сложнее их обойти, особенно при комплексном подходе. Да, но они дороже. И не все могут их позволить, или не готовы, например, на помещение с граблями такие системы устанавливать)

 

Поэтому в целом, если реализация будет правильной и эксплуатация (например набившийся снег) не покажет подводных камней - в ряде случаев она имеет место быть. В т.ч. как один из элементов системы, наряду с другими компонентами. ИМХО.

 

Также остаются вопросы стоимости да и самой установки сеток на всех окнах и дверных/балконных проёмах (да, да)- мне например сетки не нравятся из-за снижения воздушного потока через них, я ставлю их только на сезон.

И в случае не автономной системы, а при сдаче на пульт..

[MaksymS]

Для определённого уровня помещений и злоумышленников эта идея отлична. Подошли, сняли сетку, сработала сирена, вор убежал.

Не знаю где вы таких тупых воров находите. В Киеве просто прорезают сетку и вытаскивают из помещения всякие ноутбуки, которые рядом с открытым окном находятся, и уходят. Рамку сетки они не снимают - наркоманы даже не знают как это делается.

[Друже Бобер]

Именно так всё и происходит. )

[Петр 380]

В Киеве просто прорезают сетку и вытаскивают из помещения всякие ноутбуки, которые рядом с открытым окном находятся, и уходят.

 

Беспечные люди, окно на распашку оставлять.

Воров соблазнять ноутбуками.

[MaksymS]

окно на распашку оставлять.

Ну да. Типа жарко. А на окнах типа решетки. Только воров это не сильно волнует - они табуретку с ноутом к окну подтягивают и уходят с ноутом.

[Diver]

Не знаю где вы таких тупых воров находите. В Киеве просто прорезают сетку и вытаскивают из помещения всякие ноутбуки, которые рядом с открытым окном находятся, и уходят. Рамку сетки они не снимают - наркоманы даже не знают как это делается.

вот только не понятно, а как это пластиковое окно на распашку оставляют, еще и на ночь или как?? У этого окна есть режим проветривания, приоткрывается сверху, и тогда не попасть в дом не сломав окно. А если как вы пишите - то сквозняк обязательно начнет открытое окно туда-назад гонять.. даже хлопать. Никто так окно не оставляет открытым, это как минимум не удобно.

 

Зачем чепуху про "наркоманов" писать?

 

И я не предлагаю открытые окна охранять, я предлагаю их закрытые защищать от взламывания фомкой, как и происходит в большинстве случаев. Для того чтобы взломат такое закрытое окно(когда никого нет дома) - нужно удалить мостиную рамку - она мешает вставить фомку или стамеску чтобы отжать окно от общей рамы.

И далее - никто не отменят обычные датчики движения в комнате или другие и т.д. Просто москитная сетка-рамка - защитит дорогое окно от порчи идиотом с фомкой. Предполагается режим охраны и включенный моментальное включение сирены, на что БОЛЬШИНСТВО воров однозначно реагируют - в тюряге никто сидеть не желает.

Змінено 11 травня 2018 користувачем Diver