Выбор штукатурки для ГБ

[Diablopc]

14 часов назад, BugS сказал:

Гипсовая там точно будет норм

Если сделать правильно - да. 

[Dendnepr]

Гипс под покраску и обои, под кафель лучше цементную. Вот и все критерии выбора. 

[Diablopc]

Предлагаю похоливарить 😄

46 минут назад, Dendnepr сказал:

под кафель лучше цементную

Чем?

[Propeller]

1. При контакте гипсовой штукатурки с цементом, между ними образуется слабый слой эттрингита, который может причиной отлипания плитки от гипсовой штукатурке. Падения добра на пол и горя в семье.

2. Если клеить, то на готовый акриловый или другой полимерный клей. 

3. Вес плитки не должен превышать 20 кг на 1 м кв. Причина - лимит прочности (когезии) самого гипса. Кстати, цементная держит до 200 кг не просто так, а на тот же 1 м кв.  

Змінено 12 грудня 2021 користувачем Propeller

[Dendnepr]

1 час назад, Diablopc сказал:

Предлагаю похоливарить 😄

Чем?

Чем гипсовую

[design3s]

22 часа назад, Татьяна5 сказал:

берите хотя б 30 см толщину

а вы, наверное, решили 5см класть? :-), нет конопляный чуток по другому считается и в итоге будет тот эффект, о котором andrey_ka пишет

30см утеплителя потолка??? Где Вы такое видели???

[Татьяна5]

12 минут назад, design3s сказал:

30см утеплителя потолка??? Где Вы такое видели???

Эээ, я последние лет 5 делаю 300 мм утеплителя потолка, не конопли, а в этом году все дома 350-400 мм

[design3s]

Только что, Татьяна5 сказал:

Эээ, я последние лет 5 делаю 300 мм утеплителя потолка, не конопли, а в этом году все дома 350-400 мм

Это если частный дом, а у меня квартира с плоской крышой в многоэтажном доме. Крыша с наружи и так утеплена, я просто доутепляюсь чтобы не тянуло холодом с потолка.

 

Змінено 13 грудня 2021 користувачем design3s

[Diablopc]

14 часов назад, Propeller сказал:

Вес плитки не должен превышать 20 кг на 1 м кв. Причина - лимит прочности

Как-то так.

 

[Татьяна5]

2 часа назад, design3s сказал:

Это если частный дом, а у меня квартира с плоской крышой в многоэтажном доме. Крыша с наружи и так утеплена, я просто доутепляюсь чтобы не тянуло холодом с потолка.

 

Всему свое место. Конопле тоже есть свое место и толщина. А вот точку росы при неправильном утеплении и толщине внутри помещения вы получите гарантированно, увы

[Spaider]

15 часов назад, Diablopc сказал:

Предлагаю похоливарить 😄

Чем?

Холиварить не собираюсь). Просто априори не использую гипсовые штукатурки в мокрых зонах и сплю спокойно, зная что при замокании (те же протечки сверху) штукатурка, нагруженная весом плитки, не разрушится.

[Propeller]

1 час назад, Diablopc сказал:

Как-то так.

 

Тут есть одна приятно-неприятная штучка. Первое для производителя полуфабриката (сухая строительная смесь), второе, для того, кто наносит, то есть из полуфабриката делает продукт. Если кто-то нанес и у него не получилось (что-то упало, потрещало, отклеилось), то производитель не несет никакой ответственности. Причина - сотрудник производителя не находился около наносителя на момент выполнения работ. Не стоял за спиной. А значит нанесение было не под контролем производителя. Поэтому претензии не принимаются. Так как на слово вам никто не поверит. И правильно сделает. Есть желание рискнуть - вперед. 

 

[semengv]

А цементно-известковую можно применять в санузлах?  Ранее на форуме читала, что именно ее лучше использовать в мокрых зонах. 

[Propeller]

Можно. 

[Сергей НСТ]

В 13.12.2021 в 12:16, Diablopc сказал:

Как-то так.

Странно, что наш продаван колбасок не написал, что это в очередной раз уборщица в офисе споткнулась о швабру и упала на клавиатуру )

Дальше не лично Вам, а всем читателям темы.

Про якобы 20 кг лимита прочности:

Для сравнения возьмем, например, известково-цементную баумит mpi25

Прочность на сжатие 

mpi25 = 5 МПа = 509858 кг-силы/м2, mp75 = 2 МПа = 203943 кг-силы/м2

Адгезия к основанию (бетон)

mpi25 = 0,3 МПа = 30591 кг-силы/м2, mp75 = 0,3 МПа = 30591 кг-силы/м2

Прочность на растяжение при изгибе (это ситуация с отваливанием плитки под собственным весом) 

mpi25 = 1,3 МПа  = 132563 кг-силы/м2, mp75 = 1 МПа = 101971 кг-силы/м2

Посмотрите на эти цифры, о каких 20 кг лимита прочности идет речь?! 

Это при том, что плитка на стенах не висит, она опирается на пол и на нижестоящие плитки через затирку. А плитка держащаяся на бумаге гипсокартона никого не смущает? ) Ведь это делается повсеместно.

И про ответственность/безответственность Кнауф. Это компания с мировым именем, гигант строительной отрасли. По любой рекламации выезжают на место, делают экспертизы и заключения. У коллег были случаи, когда Кнауф заменяли всю партию штукатурки. О каком стоянии за спиной пишет этот деятель, если технология отлично работает с 60-х годов прошлого века? Кто ею пользовался бы, если бы это был  полный шлак?

Но корчить из себя на форуме большого специалиста, это конечно же не мешки ворочать.

 

[Сергей НСТ]

В 13.12.2021 в 15:24, semengv сказал:

читала, что именно ее лучше использовать в мокрых зонах

Санузлы жилых помещений не являются мокрыми зонами. Вы же не собираетесь стены поливать душем? ) В санузлах даже с окрашенной гипсовой шпатлевкой ничего не происходит, не то, что бы со штукатуркой под плиткой. Не забивайте себе голову глупостями.

[Propeller]

1. Прочность на сжатие гипсовой восхитила. Но причем тут это?

2. Прочность на изгиб тоже.  Но при чем тут это?

3. Плитку вниз тянет гравитация при этом даже нет намека на работу стены на изгиб. Здесь самая простая работа на сдвиг. У бетона есть переводные формулы прочности на сжатие на прочность на сдвиг, на отрыв и на срез. Если кто-то найдет такие же формулы или хотя бы величину прочности  гипсовой штукатурки, то выкладывайте здесь. 

4. Помните? Кто последний тот и квач. Так вот последние в случае с любителями плиточных стен - плиточники. Они, именно они будут отвечать за "если вдруг?" 

Если плиточники и если "чтобы не отвалилось", то есть смысл почитать производителя не штукатурок, а плиточных клеев. Есть такой малоизвестный производитель строительной химии и плиточных клеев в т.ч. Weber : 

www.middleeast.weber/tile-fixing-tile-grouting/tiling-gypsum-plaster

И прислушаться не штукатура "отдал пас - закрылся", а к плиточнику.

Змінено 14 грудня 2021 користувачем Propeller

[Сергей НСТ]

Читайте внимательно - на срез конструкция не работает, плитка опирается на пол. Более того, стена с нагрузкой по вертикальной плоскости не считается на срез, т.к. в каждой точке есть опирание на нижележащий материал. На срез считаются болты ) И пространственные конструкции, которым есть куда двигаться при поперечной нагрузке.

Змінено 14 грудня 2021 користувачем Сергей НСТ

[Propeller]

Кстати еще в одном источнике. На гипсовую штукатурку общая нагрузка (плитка+клей+затирка) не должна превышать 20 кило на м кв, а на ГКЛ 32 кило.

[Сергей НСТ]

"Еще один источник" это очень авторитетно )

Что там с расчетами на срез?

[Spaider]

Плитка опирается на пол... 🤦‍♂️

[andrey_ka]

12.12.2021 в 21:45, Propeller сказав:

1. При контакте гипсовой штукатурки с цементом, между ними образуется слабый слой эттрингита, который может причиной отлипания плитки от гипсовой штукатурке. Падения добра на пол и горя в семье.

Теорія гарна. А є якісь практичні свідчення , ну там фото , відео відлипшої плитки ? А то мені щось ніколи не випадало - це спостерігати , ні з власної практики , ні з скарг інших.

[мастерок]

Справедливости ради,плитка не должна опиратся на пол,она таки должна висеть.А стык пол-стена заделывается не фугой,а герметиком.

[Сергей НСТ]

2 минуты назад, мастерок сказал:

стык пол-стена заделывается не фугой,а герметиком

Т.е. на герметик она не опирается? )

[Narval]

14 минут назад, Сергей НСТ сказал:

Т.е. на герметик она не опирается? )

Сергей, плитка не опирается на пол и кладется она в подвешенном виде.

как фартук на кухне.