Выбор воздушного теплонасоса (воздух-вода)

[blacktigra]

у меня 120 м2. мне надо 4 кондера (3 спальни + зал) или как минимум зал, а дальше косвенно через рекуператор. Итого бюджет от 70 тыс (20 тыс по второму варианту). и это решить только вопрос охлаждения и немного отопления, так как воздушное отопление меня не прельщает.

 

а так есть возможность пускать холодную воду в пол (по примеру Dmode), а также охлаждать приточку. при этом холодной воды температурой 18-20 градусов мне должно хватить

Чужой опыт не всегда показателен, т.к. не видно всей картины.

18 градусов хватит для полов, но не хватит для приточки.

Если вы захотите подавать в приточку воду 7С, на полы придется ставить узел подмеса с отдельным насосом, а в вашей бочке будет вода с температурой 7С. Зимой вы боретесь с конденсатом на заборном воздуховоде, летом будете бороться с конденсатом на бочке и обвязке.

Даже победив конденсат, предохлаждение приточного воздуха не позволит ассимилировать теплопоступления в жилых комнатах - слишком маленький расход воздуха.

Если вы захотите использовать воздухоохладитель как воздухонагреватель, понадобится автоматика для его управления и или защиты от замерзания, она тоже денег стоит. И сам воздухоохладитель тоже не бесплатный. И напор у приточки упадет, придется гонять на более высокой скорости вентилятор, а это потенциальный шум.

Ну и насчет комфорта - холодные полы это приятно только в зной - сколько там его за лето. А если пойдут дожди, то влажность начнет зашкаливать, что тоже не добавляет приятных ощущений.

Не спешите принимать окончательное решение.

[vladislav_zh]

Поставьте лучше простой кондиционер. С охлаждением от ТН есть некоторая морока.

 

А какая морока? Я сам думал заменить 3 радиатора на фанкойлы, чтобы не тратится на кондиционеры. Хотя конечно могу какой-то купер энд хантер мультисплит недорого купить, думаю выйдет чуть дороже чем менять. Ремонт там еще не сделан, так что есть время подумать.

[shneider_vova]

Чужой опыт не всегда показателен, т.к. не видно всей картины.

18 градусов хватит для полов, но не хватит для приточки.

Если вы захотите подавать в приточку воду 7С, на полы придется ставить узел подмеса с отдельным насосом, а в вашей бочке будет вода с температурой 7С. Зимой вы боретесь с конденсатом на заборном воздуховоде, летом будете бороться с конденсатом на бочке и обвязке.

Даже победив конденсат, предохлаждение приточного воздуха не позволит ассимилировать теплопоступления в жилых комнатах - слишком маленький расход воздуха.

Если вы захотите использовать воздухоохладитель как воздухонагреватель, понадобится автоматика для его управления и или защиты от замерзания, она тоже денег стоит. И сам воздухоохладитель тоже не бесплатный. И напор у приточки упадет, придется гонять на более высокой скорости вентилятор, а это потенциальный шум.

Ну и насчет комфорта - холодные полы это приятно только в зной - сколько там его за лето. А если пойдут дожди, то влажность начнет зашкаливать, что тоже не добавляет приятных ощущений.

Не спешите принимать окончательное решение.

 

не понял, почему 18 градусов не хватит для приточки. у меня после рекуператора температура приточного воздуха будет 26-28 градусов, мне ее надо понизить до +18+20. Мне кажется, воды с температурой +18 градусов должно хватить для теплообменника такого типа

vents.ua/product/okw-400h2003

[vladislav_zh]

Появились некие ТН воздух-вода RAYMER

модели по артикулам как и FOLANSY

FA02, FA03

 

кто что слышал?

 

Самого заинтересовали эти моноблоки, судя по описанию так очень даже не плохой вариант, за 2к можно купить на 11квт и с полной гарантией 3 года + 5 на компрессор. Работает до -20. Интересно мнение о Raymer FA-03 людей, которые разбираются в тепловых насосах. COP 4.62

[blacktigra]

не понял, почему 18 градусов не хватит для приточки. у меня после рекуператора температура приточного воздуха будет 26-28 градусов, мне ее надо понизить до +18+20. Мне кажется, воды с температурой +18 градусов должно хватить для теплообменника такого типа

vents.ua/product/okw-400h2003

 

Температурный напор слишком мал. У вас желаемая температура воздуха равна температуре подачи в теплообменник, а это так не работает.

В лучшем случае воздух получится на градус-два теплее обратки из теплообменника.

Вы на какую дельту его подбираете по стороне воды?

 

Добавлено через 1 минуту

А какая морока? Я сам думал заменить 3 радиатора на фанкойлы, чтобы не тратится на кондиционеры. Хотя конечно могу какой-то купер энд хантер мультисплит недорого купить, думаю выйдет чуть дороже чем менять. Ремонт там еще не сделан, так что есть время подумать.

 

Расход воды для фанкойлов и радиаторов сильно разный - существующая разводка может иметь слишком высокое сопротивление.

Отвод дренажа.

Изоляция видимых участков трубопроводов, чтобы не капало и выглядело по-божески.

[shneider_vova]

В лучшем случае воздух получится на градус-два теплее обратки из теплообменника.

давайте попробуем посчитать.

исходные данные:

расход воздуха 300м3/час = 0.0833 м3/с

Дельта по воздуху пусть будет 10 градусов (от 28 до 18), с запасом.

расход воды 0.25 л/с

 

Энергия, которую воздух должен отдать воде, за 1 секунду, равна 0.28 Вт. Этой энергии хватит, чтобы нагреть воду 0.25 литра на 1 градус. Думаю, нет проблем, чтобы теплообменник работал с такой дельтой. К сожалению, беглый поиск не позволил найти точные характеристики такого теплообменника, чтобы была четко указана нужная температура подачи.

[blacktigra]

давайте попробуем посчитать.

исходные данные:

расход воздуха 300м3/час = 0.0833 м3/с

Дельта по воздуху пусть будет 10 градусов (от 28 до 18), с запасом.

расход воды 0.25 л/с

 

Энергия, которую воздух должен отдать воде, за 1 секунду, равна 0.28 Вт. Этой энергии хватит, чтобы нагреть воду 0.25 литра на 1 градус. Думаю, нет проблем, чтобы теплообменник работал с такой дельтой. К сожалению, беглый поиск не позволил найти точные характеристики такого теплообменника, чтобы была четко указана нужная температура подачи.

 

Там чуть сложнее простой алгебры.

Теплопередача при ламинарном потоке воды в трубках ТО очень сильно ухудшается, и тут либо бесконечно раздувать площади теплообмена (увеличивать размер теплообменника), или снижать температуру воды.

Но тут вопрос в другом - за что боремся, пытаясь охлаждать воздух в таких количествах?

Даже если вы добьетесь температуры воздуха +18С (во что я сильно не верю), с расходом воздуха в 300 кубов вы сможете ассимилировать аж около 1 кВт тепла из обслуживаемых помещений. Оно того стоит?

[vladislav_zh]

Расход воды для фанкойлов и радиаторов сильно разный - существующая разводка может иметь слишком высокое сопротивление.

Отвод дренажа.

Изоляция видимых участков трубопроводов, чтобы не капало и выглядело по-божески.

 

Спасибо, вот отвод дренажа я уже не сделаю, пол там уже залит. Значит моя судьба это кондиционеры.

[shneider_vova]

Там чуть сложнее простой алгебры.

Теплопередача при ламинарном потоке воды в трубках ТО очень сильно ухудшается, и тут либо бесконечно раздувать площади теплообмена (увеличивать размер теплообменника), или снижать температуру воды.

Но тут вопрос в другом - за что боремся, пытаясь охлаждать воздух в таких количествах?

Даже если вы добьетесь температуры воздуха +18С (во что я сильно не верю), с расходом воздуха в 300 кубов вы сможете ассимилировать аж около 1 кВт тепла из обслуживаемых помещений. Оно того стоит?

Да, думаю, мне больше и не надо, чтобы получить в помещении 24-25 градусов. Этим летом температура медленно росла до 28, при этом среднесуточная в самый жаркий месяц была +23 на улице. С учётом моей инерционности мне хватит 24 кВт*ч в сутки на охлаждение

[Narval]

Спасибо, вот отвод дренажа я уже не сделаю, пол там уже залит. Значит моя судьба это кондиционеры.

 

Так у кондиционера такой же отвод дренажа.

Второй момент - есть дренажный насос для кондиционера, у меня так в одной комнате сделано.

[Maryan_bhfz]

Добрый день. Подскажите, сталкивался ли кто нибудь с таким насосом Celeste Optima KP 120?

[Dmode]

не понял, почему 18 градусов не хватит для приточки.

Чтобы не получить в доме повышенную влажность, нужно охладить воздух значительно ниже 18С, чтобы излишняя влага ушла конденсатом, и потом после естественного нагрева получить требуемые 50-60% влажности.

 

Например в мы хотим температуру в доме не выше +25 и влажность не выше 55%. Это соответствует абсолютной влажности 13г/м3.

 

Если на улице +30С rh60% = ah18г/м3, охладив этот воздух до 18С получим уже rh100%, ah15г/м3 и 3г/м3 уйдет с конденсатом. Но это все равно больше чем требуемые ah13г/м3, и в результате после нагрева его до 25С получим rh около 65%, что мало кому понравится.

[shneider_vova]

Чтобы не получить в доме повышенную влажность, нужно охладить воздух значительно ниже 18С, чтобы излишняя влага ушла конденсатом, и потом после естественного нагрева получить требуемые 50-60% влажности.

 

Например в мы хотим температуру в доме не выше +25 и влажность не выше 55%. Это соответствует абсолютной влажности 13г/м3.

 

Если на улице +30С rh60% = ah18г/м3, охладив этот воздух до 18С получим уже rh100%, ah15г/м3 и 3г/м3 уйдет с конденсатом. Но это все равно больше чем требуемые ah13г/м3, и в результате после нагрева его до 25С получим rh около 65%, что мало кому понравится.

 

Имхо, надумано. Я же прошел лето с рекуператором. От дополнительного охлаждения влажность в доме не поменяется (не станет больше), так что я был в описанной ситуации, и никакой проблемы с избыточной влажностью не было. Я вообще по своему дому не вижу, в какой ситуации влажность может быть больше 50%.

По твоему примеру - +30 не круглые сутки. среднесуточная ниже, чем температура в доме. так что и заноса влаги круглые сутки не будет. а дом в состоянии сгладить суточные колебания влаги

[Dmode]

дом в состоянии сгладить суточные колебания влаги

Возможно Ты прав. Но вот отзыв пользователя подобного охлаждения, подтверждающий мои предположения.

 

"...Так как температура воды не достаточна низкая на радиаторах фанкойлов не выпадает конденсат и поэтому не смотря на снижение температуры в помещении чувствуется духота в связи с увеличивающейся относительной влажностью"

[shneider_vova]

Возможно Ты прав. Но вот отзыв пользователя подобного охлаждения, подтверждающий мои предположения.

 

вероятно, там нет вентиляции нормальной. напомню, что для нынешней погоды для поддержки 40% влажности мне надо 1 л/час дополнительного увлажнения. так что пока лишние граммы воды, получаемого летом, не выглядит реальной угрозой

[blacktigra]

вероятно, там нет вентиляции нормальной. напомню, что для нынешней погоды для поддержки 40% влажности мне надо 1 л/час дополнительного увлажнения. так что пока лишние граммы воды, получаемого летом, не выглядит реальной угрозой

 

При нынешней погоде влагосодержание наружного воздуха ниже, чем в доме. Летом будет наоборот, и система вентиляции будет вносить влагу, вместо того, чтобы ее убирать.

Охлаждая воздух в приточке до +18С вы уберете явную составляющую, но скрытая останется. Ну и у "дома" нет способности бесконечно ассимилировать влагопоступления, как этом может происходить с поступающим теплом.

Все будет стремиться прийти к равновесию. Подавая воздух с улицы где например 28С/55% и влагосодержание 13,1г/кг в дом где воздух с параметрами 24/55% и влагосодержанием 10,3 г/кг, влагосодержание в доме будет постепенно расти, а с ним и относительная влажность.

 

 

Не забывайте, что тепловой комфорт определяется не только температурой, т.к. терморегуляция осуществляется также за счет испарения влаги с поверхности тела (*поправляет очки на переносице).

[shneider_vova]

влагосодержание в доме будет постепенно расти, а с ним и относительная влажность.

все верно, я не спорю. но в расчете есть одна ошибка. ночью летом будет +20. Влажность не знаю, но не 100% же. Значит, ночью влага будет из дома выносится. Имхо, все, что внесется днем, вынесется ночью. По крайней мере, мой конкретный опыт засушливого лета 2020 с работающей вентиляцией не показал роста влажности в доме

[blacktigra]

все верно, я не спорю. но в расчете есть одна ошибка. ночью летом будет +20. Влажность не знаю, но не 100% же. Значит, ночью влага будет из дома выносится. Имхо, все, что внесется днем, вынесется ночью. По крайней мере, мой конкретный опыт засушливого лета 2020 с работающей вентиляцией не показал роста влажности в доме

 

Утренняя роса это следствие охлаждения воздуха ночью до 100% влажности.

Ладно, удачи вам. А то это начинает напоминать историю с осмосом.

[КХХ]

Реальные пользователи ТН (воздух-вода) - какую мощность ТН посоветуете?

Вводные данные:

- Дом 100 кв. метров

- теоретические теплопотерями при -10 на улице и + 22 внутри - 30 ват метр.

- Инфильтрация через рекуператор добавим 10ват метр

- Итого теплопотери 4кВт

Эксплуатацию воздушного ТН при наружной температуре меньше -10 не рассматриваю. На этот период включается электрокотел +отопительная печь.

Есть ли смысл завязывать ТН с ГВС и какую мощность ТН на это закладывать?

Опытные люди мне подсказывают такую схему ГВС - Нагревать с помощью ТН в косвенике воду до +40, а потом догревать до нужной температуры проточным водонагревателем. Мол максимальный комфорт пользования ГВС.

 

Спасибо.

[art.k]

Дякую за інфу, корисно! То, мабуть, краще поставити звичайний кондей на охолодження і не мучати тепловий насос.

[КХХ]

Дякую за інфу, корисно! То, мабуть, краще поставити звичайний кондей на охолодження і не мучати тепловий насос.

 

При таком подходе вся прелесть ТН улитучивается.

Кондей с уровнем шума при котором можно нормально спать под 1000 у.е стоит.

ТН в приточн- вытяжную вентиляцию интересно интегрировать.

Лично в моем случаи, если бы не возможность использовать ТН на охлаждение - газ и точка.

Нерентабелен ТН.

[blacktigra]

Реальные пользователи ТН (воздух-вода) - какую мощность ТН посоветуете?

 

Ну вы сами и ответили на свой вопрос.

Выбирайте ТН, который даст вам от 4 кВт при -10С и желаемой температуре теплоносителя для отопительных приборов с учетом потерь на оттайки.

 

Нагрев воды в косвеннике до +40С чреват последствиями в виде роста всякой флоры и фауны.

Лучше все же чтоб бочка была с ТЭНом, чтобы периодически дезинфекцию проводить. Ну и чтоб ТН обладал возможностью гибко настраивать пределы нагрева ГВС от компрессора или ТЭНа.

А потратите ли вы дополнительную энергию на догрев в проточнике или на ТЭН - ее количество от этого не изменится.

[art.k]

При таком подходе вся прелесть ТН улитучивается.

Кондей с уровнем шума при котором можно нормально спать под 1000 у.е стоит.

ТН в приточн- вытяжную вентиляцию интересно интегрировать.

Лично в моем случаи, если бы не возможность использовать ТН на охлаждение - газ и точка.

Нерентабелен ТН.

 

Чого нерентабельний? Без охолодження, гвс, на температурах від -5 хіба нерентабельний? За умови підвищення цін до 3 грн/квтг?

[vovan_adm]

Реальные пользователи ТН (воздух-вода) - какую мощность ТН посоветуете?

Вводные данные:

- Дом 100 кв. метров

- теоретические теплопотерями при -10 на улице и + 22 внутри - 30 ват метр.

- Инфильтрация через рекуператор добавим 10ват метр

- Итого теплопотери 4кВт

Эксплуатацию воздушного ТН при наружной температуре меньше -10 не рассматриваю. На этот период включается электрокотел +отопительная печь.

Есть ли смысл завязывать ТН с ГВС и какую мощность ТН на это закладывать?

Опытные люди мне подсказывают такую схему ГВС - Нагревать с помощью ТН в косвенике воду до +40, а потом догревать до нужной температуры проточным водонагревателем. Мол максимальный комфорт пользования ГВС.

Предварительно... вам надо номинальные 7 или 11кВт модель

с энергопотреблением компрессора 1,7 / 2,4кВт соответственно

Тут важно несколько вещей:

1. как передаете тепло в помещение (теплые полы или радиаторы) поскольку ТН и при -15 сможет догреть носитель до 35-38, что для полов норма а для радиаторов - ТакЭ

2. сколько людей будет жить и будет принимать ванную и ее размер, поскольку обвязка коственника обойдется не в 2 копейки. Он сам по себе дороже + трехходовые клапана и т.п. иногда проще греть по реле времени бойлер ночью и днем использовать эту воду, не забыть только термостат с ограничением на выходе 40-45градусов

[КХХ]

Предварительно... вам надо номинальные 7 или 11кВт модель

с энергопотреблением компрессора 1,7 / 2,4кВт соответственно

Тут важно несколько вещей:

1. как передаете тепло в помещение (теплые полы или радиаторы) поскольку ТН и при -15 сможет догреть носитель до 35-38, что для полов норма а для радиаторов - ТакЭ

2. сколько людей будет жить и будет принимать ванную и ее размер, поскольку обвязка коственника обойдется не в 2 копейки. Он сам по себе дороже + трехходовые клапана и т.п. иногда проще греть по реле времени бойлер ночью и днем использовать эту воду, не забыть только термостат с ограничением на выходе 40-45градусов[/b]

 

1. ТН- это практически автоматом означает Теплый полы.

2.Электросауна + прохладный душ))

 

Греть ГВС в бойлере по ночному тарифу возможно правильное решение.

 

ТН, чем мощнее, тем дороже.

Не хочется переплатить за избыточную мощность, но и не хочется получить явно недостаточную систему отопления.

 

Беспокоит вопрос постоянной эксплуатации ТН на предельной тепловой мощности.

Предполагаю для ТН номинальной тепловой мощностью 7кВт предпочтительна длительная работа при 4-5 кВт и лишь кратковременно выход на 7 кВт? Или ошибаюсь?

Во всяком случаи инверторные кондиционеры постоянная работа на придельной мощности быстро убивает.

 

У меня по улице идет газовая труба, вроде как светит стандартное подключение (наивный я)

Есть над чем думать.