volomoto Опубліковано: 13 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2021 Это можно решить регулировкой расходов по контурам, и настройкой погодозависимой кривой. Это то, что не любят/не хотят делать монтажники. Идея в том, чтобы температура подачи всегда была едва достаточной чтобы нагревать помещения. Тогда зональные приводы, если они есть, будут постоянно открыты, и проблем с оттайкой не будет. Та звичайно, що проблема вирішується, але вимагає трохи роботи напильником, що не завжди робиться (із різних причин) при пуско-наладці. Якщо є впевненість, що автоматика правильно налаштована або є бажання і навики самому її тюнити, то взагалі не бачу проблем. Я агітую за буфер, бо це дешевий і надійний захист від кривих ручок: навіть якщо хтось десь трохи напартачив, то користувач системи цього не відчує. А клієнт вже нехай сам вирішує яким шляхом йому йти. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 13 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2021 Я агітую за буфер, бо це дешевий і надійний захист від кривих ручок: навіть якщо хтось десь трохи напартачив, то користувач системи цього не відчує. А клієнт вже нехай сам вирішує який шляхом йому йти. В целом согласен. Буфер обычно появляется там, где недостаточная инерционность системы. Конечно, не только лишь в этих случаях, но в большинстве своем. Поэтому когда я вижу в системе с тепловым насосом буферную емкость на контур отопления, я подсознательно ищу где ошиблись при проектировании или выборе концепции. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
volomoto Опубліковано: 13 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2021 (змінено) Поэтому когда я вижу в системе с тепловым насосом буферную емкость на контур отопления, я подсознательно ищу где ошиблись при проектировании или выборе концепции. Так не обовязково помилились, а просто порахували, що поставити буфер є дешевше, ніж моделювати всі нюанси системи і потім під них підлаштовуватись. Змінено 13 квітня 2021 користувачем volomoto Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sidus Опубліковано: 13 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2021 Так не обовязково помилились, а просто порахували, що поставити буфер є дешевше, ніж моделювати всі нюанси системи і потім під них підлаштовуватись. Я понимаю, зачем ставить буфер для твердотопа или электрокотла на ночном тарифе, но зачем ТН буфер? у него хуже СОР будет при работе на буфер - да и много вы там не запасете 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дядя_Вова Опубліковано: 13 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2021 у него хуже СОР будет при работе на буфер Почему? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
volomoto Опубліковано: 13 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2021 Я понимаю, зачем ставить буфер для твердотопа или электрокотла на ночном тарифе, но зачем ТН буфер? у него хуже СОР будет при работе на буфер - да и много вы там не запасете У випадку ТН буфер використовують як захист від тактування, як гарантоване джерело телпла для розморожування зовнішнього теплообмінника і як гідравлічний урівнювач в мультизональній системі. Найчастіше викороистовуються буфери обємом 50-200 літрів 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
4587derek Опубліковано: 14 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2021 при теплых полах, нормальных массивных, погодозависимая автоматика не нужна , для теплового насоса. если регулировка по температуре обратки. Буфер только как разделитель разных систем, полы \радиаторы. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭдуардUA Опубліковано: 19 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 19 квітня 2021 Буфер нужен в качестве резерва тепла в момент оттайки, для комфорта в момент нагрева БКН,если установлен, ну и действительно,самый важный момент- уменьшение количества тактов вкл/выкл. Об этом прямо говорится в инструкции к ТН. У меня ТА 300л . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 19 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 19 квітня 2021 Буфер нужен в качестве резерва тепла в момент оттайки, для комфорта в момент нагрева БКН,если установлен, ну и действительно,самый важный момент- уменьшение количества тактов вкл/выкл. Об этом прямо говорится в инструкции к ТН. У меня ТА 300л . Жидинький у вас запас на 6 квт. Дом маленький? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭдуардUA Опубліковано: 19 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 19 квітня 2021 Добавлено через 4 минуты Нет,не маленький. Теплый. ТНу не нужен большой теплоаккумулятор. Все согласно инструкции. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sigma Опубліковано: 2 травня 2021 Поділитись Опубліковано: 2 травня 2021 �� Добавлено через 4 минуты Нет,не маленький. Теплый. ТНу не нужен большой теплоаккумулятор. Все согласно инструкции. 300 литров избыточный размер. До 16квт достаточно 50-100литров. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пепечкин Опубліковано: 3 травня 2021 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2021 �� Добавлено через 4 минуты Нет,не маленький. Теплый. ТНу не нужен большой теплоаккумулятор. Все согласно инструкции. Для старт/стопных компрессоров: минимум 20 литров буферной емкости на 1 кВт тепловой мощности компрессора. "Так гласит закон" Если у Вас бОльше буферная емкость - иногда лучше, иногда хуже. Чем больше буфер - тем больше потери тепла через теплоизоляцию буфера. Зависит от гидравлической схемы. На 6 квт - буфер 300 литров ИМХО избыточен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sigma Опубліковано: 5 травня 2021 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2021 Для старт/стопных компрессоров: минимум 20 литров буферной емкости на 1 кВт тепловой мощности компрессора. "Так гласит закон" Если у Вас бОльше буферная емкость - иногда лучше, иногда хуже. Чем больше буфер - тем больше потери тепла через теплоизоляцию буфера. Зависит от гидравлической схемы. На 6 квт - буфер 300 литров ИМХО избыточен. Нечего брать стартстопы. В инверторах минимальный обьем системы 30-50 литров. Ну до ста литров нормально. Свыше... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dem@ Опубліковано: 6 травня 2021 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2021 Нечего брать стартстопы. В инверторах минимальный обьем системы 30-50 литров. Ну до ста литров нормально. Свыше... Есть такое понятие баланс системы. Инвертор идеален - когда его мощности не хватает дому или на грани. Тогда он чахнет на своих 35Герцах. Но у нас большой диапазон температур (теплопотерь). Поэтому надо чем-то жертвовать. (Это касается воздух -вода). 1. Вариант греться до -10 дальше помогаем тенами. + Небольшая буферная ёмкость(а может и не понадобится, если бетона в полах много). 2. Вариант греется до -25(как сосед) Но при +на улице инвертор превратится в старт стоп. Потому как первое условие для инвертора - выйти на макс.мощность и вернуть масло в компрессор -это 3-5мин. Дальше он смотрит на датчик и скидывает обороты до мин. И останов. В этом случае буферная ёмкость нужна очень большая. ЗЫ. И не делай культа с инвертора - это просто самый дешёвый компрессор, поэтому его всюду и пихают. Например компрессор для Воздух-вода Copeland ZH21 старт-стомстоит 1тыс дол. Но ему обязательно надо поставить плавный пуск.+200дол(и он вечный) Инвертор ротор 200дол..... 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sigma Опубліковано: 8 травня 2021 Поділитись Опубліковано: 8 травня 2021 Есть такое понятие баланс системы. Инвертор идеален - когда его мощности не хватает дому или на грани. Тогда он чахнет на своих 35Герцах. Но у нас большой диапазон температур (теплопотерь). Поэтому надо чем-то жертвовать. (Это касается воздух -вода). 1. Вариант греться до -10 дальше помогаем тенами. + Небольшая буферная ёмкость(а может и не понадобится, если бетона в полах много). 2. Вариант греется до -25(как сосед) Но при +на улице инвертор превратится в старт стоп. Потому как первое условие для инвертора - выйти на макс.мощность и вернуть масло в компрессор -это 3-5мин. Дальше он смотрит на датчик и скидывает обороты до мин. И останов. В этом случае буферная ёмкость нужна очень большая. ЗЫ. И не делай культа с инвертора - это просто самый дешёвый компрессор, поэтому его всюду и пихают. Например компрессор для Воздух-вода Copeland ZH21 старт-стомстоит 1тыс дол. Но ему обязательно надо поставить плавный пуск.+200дол(и он вечный) Инвертор ротор 200дол..... У меня стоит tcap panasonic и я что то не заметил стартстопного поведения. Да, модуляция не бесконечна, но он рвботает плавно. Да при плюсовых температурах обороты минимальны, но он не сдается и эффективно "чахнет" с хорошим кпд)) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dem@ Опубліковано: 8 травня 2021 Поділитись Опубліковано: 8 травня 2021 У меня стоит tcap panasonic и я что то не заметил стартстопного поведения. Да, модуляция не бесконечна, но он рвботает плавно. Да при плюсовых температурах обороты минимальны, но он не сдается и эффективно "чахнет" с хорошим кпд)) Это же Panasonic.(Дайкин) В отличии от Китайских инверторов он действительно очень корректно работает. И возможно у Вас хороший баланс с теплопотерями и мощностью. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sigma Опубліковано: 9 травня 2021 Поділитись Опубліковано: 9 травня 2021 Это же Panasonic.(Дайкин) В отличии от Китайских инверторов он действительно очень корректно работает. И возможно у Вас хороший баланс с теплопотерями и мощностью. Возможно и нет)) все всегда берут "на верочку" и это часто с ненужным запасом. У меня 12квт тн, а теплопотери по расчету 9квт. А в реальности он выдает иногда и 20квт. В итоге я мощность подбирал по требуемой мощности охлаждения. Вот не пойму.... зачем надо вообще смотреть в сторону китайских тепловиков когда есть к примеру lg. Они по цене вполне на одной ступеньке стоят. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ontoshko Опубліковано: 9 травня 2021 Поділитись Опубліковано: 9 травня 2021 Они по цене вполне на одной ступеньке стоят. EVI 20кВт за 3000$-4000 китай. Покажете такий же LG? 7000-8000$ - це та ж сходинка хіба? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пролин Опубліковано: 9 травня 2021 Поділитись Опубліковано: 9 травня 2021 и это часто с ненужным запасом. У меня 12квт тн, а теплопотери по расчету 9квт. А в реальности он выдает иногда и 20квт. Уточняю, - у вас теплопотери по самой холодной пятидневке 9 кВт? А тн, который 12 кВт при самой холодной пятидневке сколько выдает? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dem@ Опубліковано: 9 травня 2021 Поділитись Опубліковано: 9 травня 2021 EVI 20кВт за 3000$-4000 китай. Покажете такий же LG? 7000-8000$ - це та ж сходинка хіба? Где Вы такие цены берете. 16кВт с эви в Украине (во Львове)максимум 2тыс. Притом очень неплохой комплектацией. Лыжа получится 4тыс. 16кВт. Но можно и подвинуться 8тыс. Nibe 2120со спиральным инвертором и инверторными насосами. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bulaniy.sv Опубліковано: 9 травня 2021 Поділитись Опубліковано: 9 травня 2021 Ребята, поделитесь контактами, или посоветуйте, кто может собрать правильный воздушный ТН? Есть проект отопления с просчетами теплопотерь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Prof.Moriarti Опубліковано: 10 травня 2021 Поділитись Опубліковано: 10 травня 2021 16кВт с эви в Украине (во Львове)максимум 2тыс. Притом очень неплохой комплектацией. можете ссылку дать или модель? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sigma Опубліковано: 10 травня 2021 Поділитись Опубліковано: 10 травня 2021 EVI 20кВт за 3000$-4000 китай. Покажете такий же LG? 7000-8000$ - це та ж сходинка хіба? Нонейм китай даже не сравниваю. Однофазник lg сейчас ~4,2 Вы бы еще что другое сравнили...)) Добавлено через 21 минуту Ребята, поделитесь контактами, или посоветуйте, кто может собрать правильный воздушный ТН? Есть проект отопления с просчетами теплопотерь. Что значит собрать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ontoshko Опубліковано: 10 травня 2021 Поділитись Опубліковано: 10 травня 2021 Где Вы такие цены берете. 16кВт с эви в Украине (во Львове)максимум 2тыс. Притом очень неплохой комплектацией. Лыжа получится 4тыс. 16кВт. Но можно и подвинуться 8тыс. Nibe 2120со спиральным инвертором и инверторными насосами. Я дивлюсь по київським цінам. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dem@ Опубліковано: 10 травня 2021 Поділитись Опубліковано: 10 травня 2021 Я дивлюсь по київським цінам. Вам же предложили объявлением выше ЛЖ за 4.2 Могу за такуюже цену 16кВт Электролюкс. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз