blacktigra Опубліковано: 12 березня 2021 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2021 Гуру, когда лучше покупать ТН в плане скидок для "своих"? Наверняка же есть сезонность какая-то, финотчетность, результаты и прочие условия для представительств. Если речь идет только об одном ТН, то рассчитывать на супер специальные условия врядли стоит. Единственный способ как минимум не переплатить, это оплатить оборудование до ежегодного обновления цен. У каждого бренда это происходит в разное время, Дайкин делает это в апреле. Пока еще оборудование после обновления прайса ни разу не дешевело. Дорожает не сильно, обычно на несколько процентов. Ну и не стоит забывать что ТН вода-вода или воздух-вода обычно ж не используется сам по себе, а работает в составе системы. Хоть и пишут что он "не сложнее холодильника", но отличия все таки есть. Поэтому если вам предлагают низкую цену на довольно сложное оборудование, это повод задуматься о том, что вы не получите в итоге. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭдуардUA Опубліковано: 15 березня 2021 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2021 allegro.pl/kategoria/ogrzewanie-pompy-ciepla-257641?rodzaj=powietrze-woda&string=pompa%20ciepła%20nibe Делите на 4,получаете цену в USD,перевозчика из Польши найти не проблема. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
serg179 Опубліковано: 16 березня 2021 Поділитись Опубліковано: 16 березня 2021 Потихеньку починаю знайомитись з цією темою .Можливо в перспективі переобладнаю свій будинок. Що скажуть знаючі люди про такі моделі , з огляду на те що можливо там є знижка відсотків 30, варто звертати увагу? Товариш стикався з їх насосами для басейнів - каже за свої гроші цілком нормальні. aquapolis.ua/teplovoj-nasos-aquaviva-avh-13s-teplo-holod-gvs-13-kvt-220-v.html Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gitan Опубліковано: 16 березня 2021 Поділитись Опубліковано: 16 березня 2021 Потихеньку починаю знайомитись з цією темою .Можливо в перспективі переобладнаю свій будинок. Що скажуть знаючі люди про такі моделі , з огляду на те що можливо там є знижка відсотків 30, варто звертати увагу? Товариш стикався з їх насосами для басейнів - каже за свої гроші цілком нормальні. aquapolis.ua/teplovoj-nasos-aquaviva-avh-13s-teplo-holod-gvs-13-kvt-220-v.html Что-то не так у них с математикой. На графике сравнения ТН и эл котла с тарифом на ЭО, ТН потребляет больше. Хотя тариф на ЭО ниже в 2 раза, а СОР у ТН 4. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Buek Опубліковано: 26 березня 2021 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2021 Ребят, что посоветуете из ТН (не моноблок) воздух вода на дом 170м2. Разумное по цене. Уж самых диких китайцев не хочу рассматривать. Добавлено через 1 час 36 минут Бюджет в районе 4500-5500 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sidus Опубліковано: 28 березня 2021 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2021 А как расчитать мощность ТН? У меня теплопотери 19кВтч при расчетной температуре за бортом -22. Если возьму 20кВт, то большую часть года он будет недоиспользован, я правильно понимаю? Или остаток мощности просто пойдет на ГВС? В качестве догрева/резерва будет ЭК. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 28 березня 2021 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2021 А как расчитать мощность ТН? У меня теплопотери 19кВтч при расчетной температуре за бортом -22. Если возьму 20кВт, то большую часть года он будет недоиспользован, я правильно понимаю? Или остаток мощности просто пойдет на ГВС? В качестве догрева/резерва будет ЭК. 20 кВт это на +7 на минус 20 останется половина Подумайте про бивалент до -10 ТН дальше электрокотел таких дней не так много в нашем климате, даже этой зимой это было 2 недели Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sidus Опубліковано: 29 березня 2021 Поділитись Опубліковано: 29 березня 2021 20 кВт это на +7 на минус 20 останется половина Я не совсем вашу фразу понял, сори, еще не в теме особо, можете чуть поразвернутее плиз? Вопрос еще такой: при -8 у меня теплопотери 16кВт, насколько вообще тут подходит воздух-вода или все же смотреть на грунт-вода (отечественные)? Моноблок на 16кВт довольно массивный выходит для воздух-вода, да и шумный предполагаю. Поделитесь опытом, у кого-то есть тепловой насос воздух-вода при таких теплопотерях? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пролин Опубліковано: 29 березня 2021 Поділитись Опубліковано: 29 березня 2021 А как расчитать мощность ТН? У меня теплопотери 19кВтч при расчетной температуре за бортом -22. Можно подбирать тн воздух-вода исходя из его способности самостоятельно покрывать теплопотери дома при -7 наружного. Обычно при -7С теплопотери в двое меньше чем при самой холодной пятидневке. В Вашем случае 9,5кВт. Например, мидея MHC V12W. Производительность при -7С/35С 9,8 кВт. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
anabioz Опубліковано: 29 березня 2021 Поділитись Опубліковано: 29 березня 2021 У меня теплопотери 19кВтч при расчетной температуре за бортом -22 при -8 у меня теплопотери 16кВт Вы уверены в тих данных? Уж очень большие теплопотери при -8 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 29 березня 2021 Поділитись Опубліковано: 29 березня 2021 @sidus, если очень просто, то производитель указывает мощность для +7 на улице, чем холоднее тем больше упадет мощность от номинала и к -20 останется грубо половина 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dem@ Опубліковано: 29 березня 2021 Поділитись Опубліковано: 29 березня 2021 @sidus, если очень просто, то производитель указывает мощность для +7 на улице, чем холоднее тем больше упадет мощность от номинала и к -20 останется грубо половина На -20 останется потребляемая мощность компрессора. Потому как кипим -25 В лучшем случае. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Romatr Опубліковано: 11 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2021 Вопрос на засыпку, будет ли корректно работать ТН в связке из теплыми полами через гидрострелку, без буферной емкости? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ontoshko Опубліковано: 11 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2021 Поняття корректність залежить від кількох факторів: 1) інверторний - абсолютно без проблем. Хоча в одній конторі парили ще й ємність, але то таке. 2) старт-стоп буде буде тактувати по різному в різні частини опалювального сезону - з ним ємність продовжить життя компрессору, зменьшивши частоту циклів. Для обох є ще відтайка, коли тепло з підлоги грітиме зовнішній блок - тут ємність теж корисна, причому на літрів 50-100. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
4587derek Опубліковано: 11 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2021 ще якісь джерела тепла будуть підєднані до тої гідрострілки? для теплового насоса сама тепла підлога буде в якості буфера. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Romatr Опубліковано: 12 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2021 ще якісь джерела тепла будуть підєднані до тої гідрострілки? для теплового насоса сама тепла підлога буде в якості буфера. Порядка 650 метров теплых полов и радиаторы(или фанкойлы) второго этажа. Псс: Да рассматривается именно инвертор, с возможностью модуляции мощности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дядя_Вова Опубліковано: 12 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2021 Порядка 650 метров теплых полов. Норм. площадь Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 12 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2021 Норм. площадь погонных 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
volomoto Опубліковано: 12 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2021 Порядка 650 метров теплых полов и радиаторы(или фанкойлы) второго этажа. Тут важливо чи буде зональний контроль, який може перекрити всі контури/радіатори/фанкойли. Коли ТН піде в розморозку, то йому залпово треба взяти багато тепла, і якщо нема буфера, то в цей час всі актуатори/термоголовки мають бути відкритими, бо інакше є шанс заморозити пластинчастий теплообмінник (автоматика ТН мала б цьому запобігти, але як мінімум розморозка буде тривати дуже довго), якщо система на воді. Якщо нема і не планується зональний котроль, то спокійно можна жити без буфера. В іншому випадку буфер поставити дешевше і надійніше, ніж ускладнювати алгоритм зонального котролю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Romatr Опубліковано: 12 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2021 Тут важливо чи буде зональний контроль, який може перекрити всі контури/радіатори/фанкойли. Коли ТН піде в розморозку, то йому залпово треба взяти багато тепла, і якщо нема буфера, то в цей час всі актуатори/термоголовки мають бути відкритими, бо інакше є шанс заморозити пластинчастий теплообмінник (автоматика ТН мала б цьому запобігти, але як мінімум розморозка буде тривати дуже довго), якщо система на воді. Якщо нема і не планується зональний котроль, то спокійно можна жити без буфера. В іншому випадку буфер поставити дешевше і надійніше, ніж ускладнювати алгоритм зонального котролю. Зональный контроль будет, но сам ТН будет 2х модульный т.е будет наружный блок к внутреннему будет подключен по фреону. А чего долго? Сколько процесс оттайки занимает на ТН? У меня на канальнике оттайка длится порядка 3-5 минут не больше, на ТН разве больше? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
volomoto Опубліковано: 12 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2021 А чего долго? Сколько процесс оттайки занимает на ТН? У меня на канальнике оттайка длится порядка 3-5 минут не больше, на ТН разве больше? Час розморозки залежить від зовнішньої температури і від дебету тепла. Дебет тепла складається з потужності компресора і внутрішнього тепла, яке тепловий насос може перекачати в зовнішній теплообмінник, без зниження комфорту. Час розморозки має бути максимально малим, бо він впливає на комфорт і на COP. Уявімо собі ситуацію, що надворі -10° і теплообмінник обмерз. Тоді ТН має, спочатку нагріти теплообмінник до 0°, а потім ще затратити енергію на плавлення льоду. І весь цей час теплообмінник буде мати температуру, яка вища від зовнішнього середовища, що веде до додаткових тепловтрат. Це тепловтрати, які накладаються поверх тепла, яке потрібне для нагріву і плавлення льоду, і вони пропорційні до часу розморожування. Ну і очевидно, що ці тепловтрати знижують загальний СОР. Тепер про комфорт. Дуже ймовірною є ситуація, що зональний контроль закрив все, крім санвузлів, бо там зазвичай має бути тепліше. В цей момент ТН пішов на розморозку і холодний теплоносій побіг тільки в контури санвузлів, бо більше нікуди він потрапити не може. Якщо з двох санвузлів забирати 2-3 кВт тепла з підлоги, то це стане відчутно вже за 5 хв. В ідеалі на час розморожування зональний контроль мав би відкрити всі контури, але має бути прокачана автоматика, яка або є частиною автоматики ТН, або вміє з нею співпроцювати. Буфер на 50-100 літрів буде дешевшим і простішим, і його можна використати як гідрострілку. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 13 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2021 Дуже ймовірною є ситуація, що зональний контроль закрив все, крім санвузлів, бо там зазвичай має бути тепліше. В цей момент ТН пішов на розморозку і холодний теплоносій побіг тільки в контури санвузлів, бо більше нікуди він потрапити не може. Якщо з двох санвузлів забирати 2-3 кВт тепла з підлоги, то це стане відчутно вже за 5 хв. В ідеалі на час розморожування зональний контроль мав би відкрити всі контури, але має бути прокачана автоматика, яка або є частиною автоматики ТН, або вміє з нею співпроцювати. Буфер на 50-100 літрів буде дешевшим і простішим, і його можна використати як гідрострілку. Это можно решить регулировкой расходов по контурам, и настройкой погодозависимой кривой. Это то, что не любят/не хотят делать монтажники. Идея в том, чтобы температура подачи всегда была едва достаточной чтобы нагревать помещения. Тогда зональные приводы, если они есть, будут постоянно открыты, и проблем с оттайкой не будет. Если при потеплении на улице и даже заниженной температуре подачи и клапаны все же закроются, оттайка скорее всего уже будет не нужна. Плюсом такой тонкой настройки будет повышение сезонного коэффициента энергоэффективности. Минусом - недостаточно теплые полы на ощупь 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Romatr Опубліковано: 13 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2021 Это можно решить регулировкой расходов по контурам, и настройкой погодозависимой кривой. Это то, что не любят/не хотят делать монтажники. Идея в том, чтобы температура подачи всегда была едва достаточной чтобы нагревать помещения. Тогда зональные приводы, если они есть, будут постоянно открыты, и проблем с оттайкой не будет. Если при потеплении на улице и даже заниженной температуре подачи и клапаны все же закроются, оттайка скорее всего уже будет не нужна. Плюсом такой тонкой настройки будет повышение сезонного коэффициента энергоэффективности. Минусом - недостаточно теплые полы на ощупь А так понимаю, погодо-зависимую автоматику можно прикрутить далеко не к каждому ТН? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 13 квітня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2021 Вопрос на засыпку, будет ли корректно работать ТН в связке из теплыми полами через гидрострелку, без буферной емкости? У меня так работает, с гидрострелкой без буферной емкости. В момент оттайки темпераура подачи в теплый пол может снижаться до 18С. Мне это не понравилось (чисто субъекивно), и я настроил автоматику на подключение протерма во время оттайки. Таким образом падения температуры подачи при оттайке уже не происходит. Вот еще было по теме: https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=5112420&postcount=5 https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=5112438&postcount=7 https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=5220722&postcount=87 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 13 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2021 А так понимаю, погодо-зависимую автоматику можно прикрутить далеко не к каждому ТН? Я бы чуть перефразировал вопрос. Алгоритм погодозависимого регулирования (ПЗР) прописывается в ПО контроллера ТН при его изготовлении, если контроллер это позволяет. Если у вас уже есть ТН с контроллером, но там не оказалось ПЗР, то скорее всего прописать его туда уже не получится из-за ограниченных возможностей контроллера. Иначе мне сложно найти объяснение почему это не сделали сразу при производстве. Поэтому выход только менять контроллер (плату управления, автоматику, кому как нравится). И тогда отвечая на ваш вопрос - при большом желании прикрутить можно к любому. Но стоит ли результат затраченных средств и времени? Возможно проще и дешевле будет прицепить аккумулирующую емкость, или подключать резервный источник тепла, как писали ранее. Добавлено через 3 минуты Вот еще было по теме: https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=5112420&postcount=5 Да, есть такой момент, особенно в межсезонье. Поэтому производители сейчас переключились с раздувания компрессоров на увеличение диапазона модуляции частоты компрессора. Иногда пробуют совместить и то и другое. Я для себя принял решение что проще чуть задрать подачу на это время, чем искать место для буферной емкости. Бонусом в доме на градус теплее. А с учетом более высокой температуры на улице не так тот СОР и страдает. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз