Агентский договор или как получить электроэнергию в садовом товариществе

[Игорь&Ира]

Это должно быть одной из причин отказа. Подводные камни - это дальнейшее "выкручивание рук" подключенными не членами, которые входят во вкус и начинают качать права.

 

Sorry, не понял. Подключение по договору, где всё расписано: что и за сколько. Что ещё качать?

 

В гаражном кооперативе отдельные граждане оформили приватизацию - теперь з\п сторожам они не платят, ремонт дороги их не касается, капитальный ремонт подпорных стояк тоже - они не члены!

 

Опять не понял. Член ГСК приватизировал гараж без земли и пошёл в отказ? А как приватизация влияет на обязанности? Проезд до бокса общий - будь добр оплати. По этой же схеме охрана, освещение и другое. При отказе можно закрыть въезд на территорию.

 

Вы не знаете степень маразма старперов? Им не докажешь, что асфальт положен на деньги Сидорова, которому подключили э\э - это растрата наших денег!!! и никакая ревизия не поможет.

 

У нас именно так и сделали: электроэнергия в обмен на асфальтную крошку с укладкой.

[Sewern]

....В гаражном кооперативе отдельные граждане оформили приватизацию - теперь з\п сторожам они не платят, ремонт дороги их не касается, капитальный ремонт подпорных стояк тоже - они не члены!

 

В этой ситуации - председатель "мягкий". Согласно ЗУ Про кооперацію zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1087-15

 

Стаття 13. Припинення членства в кооперативі

 

Членство в кооперативі припиняється у разі:

несплати внесків у порядку, визначеному статутом кооперативу;

 

Не платишь- исключили из кооператива и попросили "не члена" забрать свою собственность, гараж, с территории кооператива. Землю выделяли кооперативу, а не отдельным членам. Согласно ЗКУ Стаття 41. Земельні ділянки житлово-будівельних(житлових) і гаражно-будівельних кооперативів zakon0.rada.gov.ua/laws/show/2768-14/page2

 

1. Житлово-будівельним (житловим) та гаражно-будівельним кооперативам за рішенням органів виконавчої влади або органів місцевого самоврядування земельні ділянки для житлового і гаражного будівництва передаються безоплатно у власність або надаються в оренду у розмірі, який встановлюється відповідно до затвердженої містобудівної документації.

 

2. Житлово-будівельні (житлові) та гаражно-будівельні кооперативи можуть набувати земельні ділянки у власність за цивільно-правовими угодами.

 

Вариант хочу плачу- хочу не плачу, возможен если гараж индивидуальный и под него, гараж, земля получалась , по Стаття 121. Норми безоплатної передачі земельних ділянок громадянам

zakon0.rada.gov.ua/laws/show/2768-14/page4

 

1. Громадяни України мають право на безоплатну передачу їм земельних ділянок із земель державної або комунальної власності в таких розмірах:

 

д) для будівництва індивідуальних гаражів - не більше 0,01 гектара.

[Игорь&Ира]

Вариант хочу плачу- хочу не плачу, возможен если гараж индивидуальный и под него, гараж, земля получалась , по Стаття 121.

 

Не согласен с такой возможностью. Допустим, в ГБК кто-то умудрился приватизировать гараж и землю. Не хочет - не платит? Но дорога к выезду, уличное освещение, мойка, эстрада и пр. общие и ему тоже "отсвечивают". В таком случае, только договор на право пользования коллективным имуществом или с вещами на выход.

[Sewern]

Не согласен с такой возможностью. Допустим, в ГБК кто-то умудрился приватизировать гараж и землю. Не хочет - не платит? Но дорога к выезду, уличное освещение, мойка, эстрада и пр. общие и ему тоже "отсвечивают". В таком случае, только договор на право пользования коллективным имуществом или с вещами на выход.

 

Чтобы Вы согласились без "торга" это было бы слишком просто. Вы или кто-либо другой - не можете приватизировать землю ГСК. Она Вам,лично, не выделялась.

 

Если не ошибаюсь то для приватизации, вернее регистрации права собственности на гараж нужно получить в ГСК - справку о том, что вы состоите в гаражном кооперативе и уплатили все паевые взносы. Копию акта про передачу земли кооперативу. Потом БТИ. Только потом регистрация собственности.

[архітектор]

Странно Вы как-то все ищете. Во-первых, по сходному вопросу было разъяснительное письмо НКРЭКП, по ссылке www.nerc.gov.ua/?id=22231 в котором так или иначе перечислены все НД, в том числе и ПКЭЭ Ссылка на действующие ПКЭЭ: zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0417-96/paran13#n13

НО! 18 июня 2018 года вступает в действие новый закон, и, соответственно, действующие ПКЭЭ утрачивают силу. Вместо них у нас будут "Правила роздрібного ринку електричної енергії" типа ПРЕЕ . Ссылка здесь: zakon3.rada.gov.ua/laws/show/v0312874-18#n28

 

Я понял в чем проблема. Вы написали ПКЭЭ, а гугл под этой аббревиатурой находит на российских сайтах "Показатели качества электрической энергии". При этом Вы имели ввиду ПКЕЕ - украинская аббревиатура расшифровывается "правила користування електричною енергією". Понятно - что расшифровка дает два разных понятия, осюда и путаница.

 

Кстати, сегодня получил письменный ответ на свой запрос из Киевэнерго.

[Игорь&Ира]

Вы или кто-либо другой - не можете приватизировать землю ГСК. Она Вам,лично, не выделялась.

 

Это в теории, а на практике, чего только не бывает.

 

Допустим, земля предоставлена ГСК в оренду:

Житлово-будівельним (житловим) та гаражно-будівельним кооперативам за рішенням органів виконавчої влади або органів місцевого самоврядування земельні ділянки для житлового і гаражного будівництва передаються безоплатно у власність або надаються в оренду у розмірі, який встановлюється відповідно до затвердженої містобудівної документації.

 

Затем ОМС отзывает 0,01 га из оренды и передаёт гражданину пупкину.

 

Громадяни України мають право на безоплатну передачу їм земельних ділянок із земель державної або комунальної власності в таких розмірах:

для будівництва індивідуальних гаражів - не більше 0,01 гектара.

 

 

 

Если не ошибаюсь то для приватизации, вернее регистрации права собственности на гараж нужно получить в ГСК - справку о том, что вы состоите в гаражном кооперативе и уплатили все паевые взносы. Копию акта про передачу земли кооперативу. Потом БТИ. Только потом регистрация собственности.

 

До завершения приватизации пупкин паинька, а уже потом ...

[Vladdi]

Если СТ предоставляет електроэнергию НЕ члену СТ, то тогда это действие незаконно.

Это почему? СТ может распоряжаться своим имуществом (сетями) совершенно свободно.

 

Но если СТ предоставляет электроэнергию члену СТ то это его прямая обязанность по закону, и ни о какой перепродаже не может быть и речи.

Тоже не факт. СТ может предоставить члену право пользования благами, принадлежащими СТ, в число коих входят дороги, сети (вода и электричество), и т.д. Если член СТ нарушает установленные СТ правила или отказывается оплачивать услуги, тогда ему никто и ничем тоже не обязан. В том числе и обеспечивать проезд по землям СТ до земель такого умника. Пешком - увы - пусть ходит, таков закон.

Перепродажу как раз и рассматриваем как предоставление э\э не члену.

Не путайте терминологию. Я уже акцентировал внимание на разделение компенсации витрат(по тарифу НКРЭКП) и платы за обслуживание сетей (то, что многие считают перепродажей). Да, в пояснительной части внутренних правил можно писать в том числе и потери, но, поскольку эти потери носят нелинейный характер и не могут быть точно указаны, то не стоит создавать слабый элемент в системе. СТ может достаточно легко вычислить сумму затрат на эксплуатацию сетей и разделить ее пропорционально 1 кВт потребления. Получится совершенно справедливая и железно неопровергаемая цифра. Больше потребляешь - больше платишь. И вопрос о "член/не-член" здесь уже ни при чем.

 

СТ по договору с Поставщиком получает ЭЭ для предоставления ее членам СТ.

По договору СТ получает ЭЭ. Точка. Оно может с ее помощью, к примеру, греть озеро - Облэнерго вопросы за точкой демаркации не волнуют. Только своевременная оплата по договору. Мнимые обязательства что-то там "продавать" или "обеспечивать" - это из совковых глубин сознания. У СТ есть Устав. Если в нем написано - обязано предоставлять, тогда ой. Нужно соображать, что там еще обязано и за чей счет банкет. Если нет - все свободны, строимся за договорами и счетами.

Если есть необходимость предоставления ее НЕ членам, то с НЕ членом заключается либо прямой договор с Поставщиком, а у СТ прибор учета НЕ члена будет класифицирован как СУБАБОНЕНТ (а не как потребитель СТ), либо трехсторониий договор с Поставщиком и СТ - поставщику за ЭЭ, а СТ за использование сетей и потери.

Попробуйте - насчет возможной премии уже было сказано выше. Оператор сетей (РЭС облэнерго) за точкой демаркации не заключит договор, это нарушение правил.

[Игорь&Ира]

По договору СТ получает ЭЭ. Точка. Оно может с ее помощью, к примеру, греть озеро - Облэнерго вопросы за точкой демаркации не волнуют. Только своевременная оплата по договору. Мнимые обязательства что-то там "продавать" или "обеспечивать" - это из совковых глубин сознания.

 

Тогда такой вопрос на засыпку: имею ли я право, как абонент облэнерго, часть оплаченой по тарифам НКРЭКП электроэнергии отпускать соседу по тому же тарифу?

[Dmode]

Это почему? СТ может распоряжаться своим имуществом (сетями) совершенно свободно.

Сетями своими может распоряжаться, а предоставлять ЭЭ для НЕ членов не может. Прочитайте договор СТ с Поставщиком ЭЭ, обратите внимание на дополнения к договору. Чтобы предоставить ЭЭ третьему лицу нужно "у встановленому порядку" внести изменения в договор, особенно в дополнения "Перелік об'єктів Споживача", "Перелік об'єктів субспоживача, підключених до мереж Споживача", "Однолінійна схема електропостачання"

 

 

Тоже не факт. СТ может предоставить члену право пользования благами, принадлежащими СТ, в число коих входят дороги, сети (вода и электричество), и т.д. Если член СТ нарушает установленные СТ правила или отказывается оплачивать услуги, тогда ему никто и ничем тоже не обязан. В том числе и обеспечивать проезд по землям СТ до земель такого умника. Пешком - увы - пусть ходит, таков закон.

Ответ касался ЭЭ, а ее СТ получает от Поставщика для предоставления членам СТ. Условия предоставления СТ ЭЭ члену СТ - внутреннее дело СТ.

 

Облэнерго вопросы за точкой демаркации не волнуют.

Волнение это эмоции. А поставка ЭЭ третьим лицам (НЕ членам СТ), является нарушеним Договора с Поставщиком, а также закона "Про ліцензування певних видів господарської діяльності".

 

Оператор сетей (РЭС облэнерго) за точкой демаркации не заключит договор, это нарушение правил.

Прочитайте профильные ответы от НКРЕ.

Особливості постачання електричної енергії для населених пунктів визначені розділом 12 ПКЕЕ.

 

Закупівля електричної енергії у постачальника за рахунок коштів споживачів населеного пункту, умови використання електричної енергії, розрахунків за неї, умови технічного забезпечення електропостачання електроустановок споживачів населеного пункту, утримання та обслуговування технологічних електричних мереж населеного пункту регулюються установчими документами населеного пункту та/або укладеними у встановленому законодавством порядку договорами між споживачами населеного пункту та населеним пунктом щодо обслуговування технологічних електричних мереж населеного пункту (Пункт 12.4 ПКЕЕ).

 

Враховуючи вищенаведене, садове товариство (населений пункт) є споживачем електроенергії-юридичною особою, що закуповує електричну енергію для забезпечення потреб електроустановок всього товариства (населеного пункту), зокрема для забезпечення електричною енергією членів садового товариства (споживачів населеного пункту).

....

Згідно з положеннями пункту 12.5 ПКЕЕ визначено, що у разі виходу із складу населеного пункту або прийняття відповідного рішення органом управління населеного пункту споживач населеного пункту або фізична особа, електроустановки якої приєднані до технологічних електричних мереж населеного пункту (далі - споживач на території населеного пункту), для користування електричною енергією має право:

 

змінити у встановленому порядку схему електропостачання та приєднати належну йому електроустановку до електричних мереж електропередавальної організації;

 

укласти тристоронній договір про користування електричною енергією на території населеного пункту з постачальником електричної енергії та населеним пунктом на основі типового договору (додаток 5 до ПКЕЕ) (далі - Договір) та договір про користування електричною енергією відповідно до Правил користування електричною енергією для населення, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 26.07.99 № 1357.

 

При цьому, відповідно до пункту 12.6 ПКЕЕ точка продажу електричної енергії споживачу на території населеного пункту збігається з точкою продажу електричної енергії населеному пункту. Відносини постачальника електричної енергії та населеного пункту із споживачем на території населеного пункту регулюються законодавством України, у тому числі нормами цих Правил.

....

У разі якщо при укладанні тристороннього договору про користування електричною енергією на території населеного пункту між сторонами виникли розбіжності, то відповідно до статті 649 Цивільного кодексу України, переддоговірні спори вирішуються судом.

 

Споживач на території населеного пункту розраховується з

постачальником електричної енергії за тарифом для населення за

обсяг електричної енергії, визначений за показами його лічильника

згідно з умовами договору про користування електричною енергією.

При цьому, такий споживач оплачує населеному пункту вартість

послуг з утримання технологічних електричних мереж населеного

пункту згідно з умовами тристороннього договору про користування

електричною енергією на території населеного пункту та за тарифом

для населеного пункту відшкодовує населеному пункту вартість

частки обсягу електричної енергії, спожитої на технічні цілі, та

електричної енергії, втраченої внаслідок її передачі до

електроустановки споживача, згідно з умовами тристороннього

договору про користування електричною енергією на території

населеного пункту. (пункти 12.8, 12.9 ПКЕЕ ( z0417-96 ).

 

Отже, з урахуванням викладеного, на сьогоднішній день в межах

чинного законодавства України передбачена можливість користування

електричною енергією фізичними особами, як у складі садових

товариств, так і шляхом становлення безпосередніх взаємовідносин з

енергопостачальною компанією.

 

Добавлено через 2 минуты

Тогда такой вопрос на засыпку: имею ли я право, как абонент облэнерго, часть оплаченой по тарифам НКРЭКП электроэнергии отпускать соседу по тому же тарифу?

Да, да , особенно когда у соседа солнечная станция на 30кВт, и получается большая генерация и нулевое потребление по его узлу учета, потому что Игорь&Ира такой хороший сосед кинул к нему кабель от своего узла учета

Змінено 6 квітня 2018 користувачем Dmode

[Игорь&Ира]

Да, да, особенно когда у соседа солнечная станция на 30кВт, и получается большая генерация и нулевое потребление по его узлу учета, потому что Игорь&Ира такой хороший сосед кинул к нему кабель от своего узла учета

 

Что-то у меня с юмором туговато. :D

[chlo]

всё завязано на электроэнергии. А как решаются вопросы в случае, если участок на территории СТ, СТ оформлено как некоммерческая организация. Собственник участка не член товарищества, света на участке нет и подключение не планируется. Руководство СТ принуждает к вступлению в товарищество и мотивирует тем, что запретит проезд к участку. Собственник (не член СТ) не возражает платить за дорогу, за охрану, за развитие инфраструктуры. НО! Руководство стращает установлением каких-то заоблачных платежей за пользование проездом и десятками гривней за одно открытие шлагбаума. Ведётся разговор о заключении договора. Вот и вопрос : этот договор это предоставление услуг? из чего вырисовываются цены на услугу? и если СТ не коммерческая организация каким образом она может предоставлять услугу за деньги?

[архітектор]

СТ не коммерческая организация каким образом она может предоставлять услугу за деньги?

 

СТ - неприбыльная организация. Это означает, что она не может делить деньги в кассе между своими соучредителями в качестве прибыли. Тоесть на свою уставную деятельность - обслуживание членов СТ - СТ может собирать вступительные, членские, целевые и другие взносы, может размещать деньги на депозитах и получать по них проценты и вести другую не запрещенную деятельность. Главное - это направлять прибыль на обслуживание и уставную деятельность.

 

Вот у нас, например, мало того, что единственная зацепка, которая держит СТ на плаву - это договор с Киевэнерго и сбор денег за электричество, так еще и 90% членских взносов идет на зарплату людей (председателя и бухгалтера) которые обеспечивают сбор денег и передачу в Киевэнерго. Казалось бы - вот он, признак прибыльности, убрать этих двух людей с их расходами на зарплату и плати в Киевэнерго напрямую. Ведь чтобы оплатить счет, теперь даже в банк не надо идти - счет и платеж он-лайн.

[chlo]

если бы все платили членские взносы и целевое, возможно бы хватило на всё. Но, опять- таки, почти всё идёт на покрытие долгов за электричество, которое воруется. Ремонт дороги опять-таки, охрана, благоустройство. Тут другая ситуация - принуждение к вступлению в члены, а иначе невероятные расценки на всё, хотя платить никто не отказывается. Но вопрос в том, почему платить больше, чем члены товарищества и на каком основании устанавливаются эти расценки

[Игорь&Ира]

Руководство СТ принуждает к вступлению в товарищество и мотивирует тем, что запретит проезд к участку.

 

Есть такое право сервитута - запретить нельзя, надо договариваться.

 

Вот у нас, например, мало того, что единственная зацепка, которая держит СТ на плаву - это договор с Киевэнерго и сбор денег за электричество, так еще и 90% членских взносов идет на зарплату людей (председателя и бухгалтера) которые обеспечивают сбор денег и передачу в Киевэнерго. Казалось бы - вот он, признак прибыльности, убрать этих двух людей с их расходами на зарплату и плати в Киевэнерго напрямую. Ведь чтобы оплатить счет, теперь даже в банк не надо идти - счет и платеж он-лайн.

 

А кто будет обслуживать накладные расходы?

 

Тут другая ситуация - принуждение к вступлению в члены, а иначе невероятные расценки на всё, хотя платить никто не отказывается. Но вопрос в том, почему платить больше, чем члены товарищества и на каком основании устанавливаются эти расценки

 

Члены платят ещё целевые и членские. Кроме того, хозяин - барин. :D

[chlo]

где-то же должно быть прописано, что барин имеет право установить проезд в 1000 грн? или барин просто от балды эти цифры придумывает? и допустим, суд решит "да, есть такое, согласно такого-то закона, барин имеет право выдумать любую цифру"? а, может, это расценится как вымогательство?

[Игорь&Ира]

где-то же должно быть прописано, что барин имеет право установить проезд в 1000 грн? или барин просто от балды эти цифры придумывает? и допустим, суд решит "да, есть такое, согласно такого-то закона, барин имеет право выдумать любую цифру"? а, может, это расценится как вымогательство?

 

Что не запрещено, то разрешено.

 

... допустим, суд решит "да, есть такое, согласно такого-то закона, барин имеет право выдумать любую цифру"?

 

А согласно какого закона я имею право топтать землю? Может пора клеить ласты?

[chlo]

т.е. все знают о договорах, но никто их в глаза не видел и не заключал. договор "О пользовании", "Об оказании услуг", ни сном ни духом, протоколы разногласия тоже никто в глаза не видел, и иск о понуждении никогда не читали. так что ласты можно пока отложить

[Игорь&Ира]

т.е. все знают о договорах, но никто их в глаза не видел и не заключал.

 

У нас в ходу договор на электропотребление.

[chlo]

так в том-то вся загвоздка, что электроснабжения нет и не требуется. Все споры по вступлению или выходу из товариществ вокруг прецедента с электричеством. здесь же этот вопрос не стоит. Человек готов платить сумму равную членским взносам. не понятно, почему руководство хочет, чтобы он платил больше, чем все остальные.

P.S. к сведению: помимо слова "принуждение", есть замечательная статья уголовного кодекса Украины 356. называется "Самоуправство". до 50 необлагаемых минимумов, кстати

[Игорь&Ира]

так в том-то вся загвоздка, что электроснабжения нет и не требуется. Все споры по вступлению или выходу из товариществ вокруг прецедента с электричеством. здесь же этот вопрос не стоит.

 

Не совсем понял.

 

Человек готов платить сумму равную членским взносам. не понятно, почему руководство хочет, чтобы он платил больше, чем все остальные.

 

Сумму, равную членским взносам, платят члены, для остальных -договорная сумма. Договаривайтесь.

 

P.S. к сведению: помимо слова "принуждение", есть замечательная статья уголовного кодекса Украины 356. называется "Самоуправство". до 50 необлагаемых минимумов, кстати

 

Сличите действия председателя с нормами устава, решениями общего собрания и правления. Есть элементы самоуправства? Если да, то действуйте последовательно: правление, общее собрание, суд. Кроме 50 минимумов, просите компенсацию за моральный ущерб и судебные издержки за счёт ответчика.

[chlo]

конечно, приложим старания, чтоб до такого финала не докатиться и всё решить в рамках закона. Глянуть бы устав, но кто ж его даст почитать. Если письменно попросить? типа " для принятия решения о вступлении, хочу ознакомится с правилами, положениями и порядком". Если бы речь шла о подключении к электросетям, то вообще не было бы и мыслей о "вступать или не вступать", тут всё однозначно. а вот описываемый мной случай - редкий. в соседнем государстве он чётко прописан в законе " вступать не обязан, платить должен, но не более, чем те, кто вступил" и вопросы отпадают. у нас же я не нашла вот это "не более, чем остальные"

[Игорь&Ира]

конечно, приложим старания, чтоб до такого финала не докатиться и всё решить в рамках закона. Глянуть бы устав, но кто ж его даст почитать. Если письменно попросить? типа " для принятия решения о вступлении, хочу ознакомится с правилами, положениями и порядком".

 

Можно попросить "в темную" через члена СТ. Также экземпляр устава может быть в органе местного самоуправления (если не меняли) или в регистрационной службе (если меняли).

 

в соседнем государстве он чётко прописан в законе " вступать не обязан, платить должен, но не более, чем те, кто вступил" и вопросы отпадают. у нас же я не нашла вот это "не более, чем остальные"

 

Так и подмывает посоветовать забыть про абрикосы и вступать в соседнее государство.

 

Добавлено через 1 минуту

Если бы речь шла о подключении к электросетям, то вообще не было бы и мыслей о "вступать или не вступать", тут всё однозначно.

 

Чего ж Вы в этой теме бисер метаете, если здесь про электроэнергию? Давайте уж в той теме (https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=213739), там и председатели СТ пишут.

[Columbina]

Глянуть бы устав, но кто ж его даст почитать.

Устав для ознакомления предоставить обязаны - вдруг захотите вступить. Не дадут - подаете письменное заявление, не отвечают на письменное или не дают Устав - через 30 дней заявление уполномоченному по правам человека: либо дадут устав, либо получат штраф.

 

Добавлено через 10 минут

Руководство стращает установлением каких-то заоблачных платежей за пользование проездом и десятками гривней за одно открытие шлагбаума.

КАК это будет практически осуществляться?! Поставят швейцара? Мне на дачу можно заезжать с 2 сторон, но езжу ближней дорогой, где наше СТ перпендикулярно соседнему( с этой стороны ездят наших человек 9). Они считают проезжую часть своей, а не общей. Поставили высокие ворота, повесили замок, выставили нам по 150 грн. Я заплатила, пользоваться пришлось 2 раза - один из наших сказал: дорога общая - замок снять! сам из бывших (которые бывшими не бывают) не сняли - сбил. Повесили новый -срезал, повесили новый - то же. За 2 месяца эпопея закончилась - ездят кто хочет .куда хочет и сколько хочет.

[Tapotushka]

Планирую купить не приватизированный участок в СТ с целью подключить электрику от облэнерго. Прошу дать консультацию о последовательности действий.

[Игорь&Ира]

Планирую купить не приватизированный участок в СТ с целью подключить электрику от облэнерго. Прошу дать консультацию о последовательности действий.

 

Купить участок в населенням пункте. В СТ облэнерго Вам не светит. Статус участка роли не играет.