ТН вода-вода. Мифы и реальность.

[Humanite]

  Ligo писав:

Вы меня совсем запутаете.

Но, со временем, потребляемая мощность растет. Вопрос: растет ли при этом тепловая мощность?

Возможно что как раз падает тепловая мощность и коэффициент преобразования. Желательно проверить теплообменник на предмет засорения.

[oosimvol]

Перечитал Котзаогланиана. Все таки тепловая мощность упадет. У меня схожая ситуация. Теплообменник бойлера не может передать всю тепловую энергию, вырабатываемую ТН. Поэтому ему (тн) остается или стартстопить, или поднимать температуру воды в системе.

[Entheos]

  Ligo писав:

Вы меня совсем запутаете. Я летом ТН грею бойлер. У меня разница подачи и обратки всё время одинаковая 5*С. Температура воды со скважины тоже всегда одинаковая 13*и 9*. Но, со временем, потребляемая мощность растет. Вопрос: растет ли при этом тепловая мощность?

Потребляемая мощность растет, т.к. увеличивается нагрузка на компрессор.

Тепловая мощность падает, т.к. снижается коэффициент подачи компрессора из-за роста соотношения давлений на входе и выходе.

Рекомендую почитать основы теориии холодильной техники, Вам все станет предельно ясно.

[Ligo]

  Entheos писав:

Потребляемая мощность растет, т.к. увеличивается нагрузка на компрессор.

Тепловая мощность падает, т.к. снижается коэффициент подачи компрессора из-за роста соотношения давлений на входе и выходе.

Рекомендую почитать основы теориии холодильной техники, Вам все станет предельно ясно.

 

Изучать матчасть безусловно никогда не лишне. И всё-таки. Завод пишет, что при 1.34 кВт потребляемой имеем 6 кВт тепловой. Как вы считаете,ипри указанных выше параметрах при 1.7 потребляемой тепловоя будет больше 6 кВт или меньше, или останется 6 кВт.?

[-electron-]

До якої температури реально нагріти теплоносій?

Чому запитую. В мене 132 опалювальної, з них 56 батареї, решта ТП. Правда батареї рахувались на низькотемпературну систему. Щоб було зрозуміло на кімнату 14 квадратів з тепловтратами 1 кВт поставлена 22 батарея з розмірами 1400*600. Будинок правда утеплився не 10 см утеплювача, а 15. Але потужність залишимо 1 кВт. Підвод трубою ф25, з відгалуженнями на батареї ф20.

 

 

Також в мене водоносним шаром є гравій на глибині 6 метрів. Чи можна для подачі використати криницю, а обратку кинути з іншого боку будинку в скважину ф70 До гравію йде 2 метри піску , тому можна обратку не гатити на всі 6 метрів, а трішки заглибитись в гравій, пройшовши дрібну фракцію і дійшовши до крупної, це буде 3-4 метри.

Як вважаєте робоча схема? Недавно на сусідній вулиці бурили для ТН. Але там серйозно і довго бурили, схоже що геотермальний ставили.

[GeoTeplo]

  -electron- писав:

До якої температури реально нагріти теплоносій?

+68*C. Вопрос к другим, а вам слабо?

 

  -electron- писав:

Також в мене водоносним шаром є гравій на глибині 6 метрів. Чи можна для подачі використати криницю, а обратку кинути з іншого боку будинку в скважину ф70 До гравію йде 2 метри піску , тому можна обратку не гатити на всі 6 метрів, а трішки заглибитись в гравій, пройшовши дрібну фракцію і дійшовши до крупної, це буде 3-4 метри.

Як вважаєте робоча схема? Недавно на сусідній вулиці бурили для ТН. Але там серйозно і довго бурили, схоже що геотермальний ставили.

Если примет необходимое количество воды на протяжении определенного времени непрерывной работы, то да!

[-electron-]

  GeoTeplo писав:

 

 

Если примет необходимое количество воды на протяжении определенного времени непрерывной работы, то да!

Тобто якщо я зможу в гравій (товщиною пару метрів і площею пласта пару сотень кілометрів, а значить під всією моєю вулицею він же;) ) залити воду яку візьму з цього ж пласта в іншому місці то схема робоча? В принципі можна пару прийомних свердловин зробити.

 

  Цитата

+68*C. Вопрос к другим, а вам слабо? :drinks:

Мені і 45-50 має вистачити. А можна побачити посилання на того хто може таке видати?

[Ligo]

  -electron- писав:

До якої температури реально нагріти теплоносій?

Чому запитую. В мене 132 опалювальної, з них 56 батареї, решта ТП. Правда батареї рахувались на низькотемпературну систему. Щоб було зрозуміло на кімнату 14 квадратів з тепловтратами 1 кВт поставлена 22 батарея з розмірами 1400*600. Будинок правда утеплився не 10 см утеплювача, а 15. Але потужність залишимо 1 кВт. Підвод трубою ф25, з відгалуженнями на батареї ф20.

 

 

Також в мене водоносним шаром є гравій на глибині 6 метрів. Чи можна для подачі використати криницю, а обратку кинути з іншого боку будинку в скважину ф70 До гравію йде 2 метри піску , тому можна обратку не гатити на всі 6 метрів, а трішки заглибитись в гравій, пройшовши дрібну фракцію і дійшовши до крупної, це буде 3-4 метри.

Як вважаєте робоча схема? Недавно на сусідній вулиці бурили для ТН. Але там серйозно і довго бурили, схоже що геотермальний ставили.

 

А какое у Вас качество воды? На 132 отапливаемой вполне достаточно 9-10 кВт с учётом ГВС. Для этого Вам понадобится ~ 1 м3 воды когда работает насос. Если у скважины такой дебет и выше, у вас все получится. Если качество воды более менее, можно всё сделать за мелкие деньги.

[-electron-]

  Ligo писав:

А какое у Вас качество воды? На 132 отапливаемой вполне достаточно 9-10 кВт с учётом ГВС. Для этого Вам понадобится ~ 1 м3 воды когда работает насос. Если у скважины такой дебет и выше, у вас все получится. Если качество воды более менее, можно всё сделать за мелкие деньги.

За годину роботи мотопомпи на 5 кубів в годину і дренажника на 3 куба рівень сходу впав на 5 см і так далі і тримався. Вода в криницю лилась по всьому шву між кільцями. Тому з дебетом проблем немає.

10 опалювальної? За разрахунками 11.

 

Добавлено через 1 минуту

  GeoTeplo писав:

+68*C. Вопрос к другим, а вам слабо?

 

 

А який СОР при такій температурі подачі?

[Ligo]

  -electron- писав:

За годину роботи мотопомпи на 5 кубів в годину і дренажника на 3 куба рівень сходу впав на 5 см і так далі і тримався. Вода в криницю лилась по всьому шву між кільцями. Тому з дебетом проблем немає.

10 опалювальної? За разрахунками 11.

 

Добавлено через 1 минуту

 

А який СОР при такій температурі подачі?

 

На 132 м2 при нормальном утешении Вам хватит 7 кВт на отопление и 2 кВт на ГВС. Если со скажины вода +12*С СОР должен быть в районе 5.

[UT7UV]

Вчера мне пробурили первую скважину под ТН вода-вода, сегодня крутят вторую на расстоянии 20м. Полтавка на 21 метре, насос будет примерно на 18 метрах, планирую два насоса в каждую для реверса. Дебет первой 3 куба легко, сказали будет и до 4 после промывки, еще испытаем на прием. Подскажите, насос Грундфос SP 5А-4 подойдет?

[Ligo]

  UT7UV писав:

Вчера мне пробурили первую скважину под ТН вода-вода, сегодня крутят вторую на расстоянии 20м. Полтавка на 21 метре, насос будет примерно на 18 метрах, планирую два насоса в каждую для реверса. Дебет первой 3 куба легко, сказали будет и до 4 после промывки, еще испытаем на прием. Подскажите, насос Грундфос SP 5А-4 подойдет?

 

Вам и 3м3 более чем достаточно. Касаемо двух насосов это лишнее. В дренажную скважину желательно водозаборную трубу опустить почти до дна. Насос будет мешать.

[blacktigra]

  GeoTeplo писав:

+68*C. Вопрос к другим, а вам слабо?

+80C подойдет? ............

[-electron-]

  blacktigra писав:

+80C подойдет? ............

А який СОР?

А то це запитання для насоса який видає 68 пропустили.

[blacktigra]

  -electron- писав:

А який СОР?

А при какой наружной температуре вас интересует СОР?

[-electron-]

  blacktigra писав:

А при какой наружной температуре вас интересует СОР?

-10 Хоча б.

 

Вода вода, або грунт вода.

Але мені 80 не треба. Треба 50-60. Система на низьку температуру заточувалась.

[Ligo]

  -electron- писав:

-10 Хоча б.

 

Вода вода, або грунт вода.

Але мені 80 не треба. Треба 50-60. Система на низьку температуру заточувалась.

 

50-60 даёт любой ТН. Это стандартная температура. У вода вода на подаче +12* С, а у грунт вода +4. Выводы делайте сами.

[GeoTeplo]

  blacktigra писав:

+80C подойдет? ............

 

Речь идет о ТН "Вода-Вода"

[Ligo]

  GeoTeplo писав:

Речь идет о ТН "Вода-Вода"

 

 

И отлично. Объективно, вода вода самый эффективный ТН. Но они тоже разные бывают. Например, инверторный работает на нагрев, охлаждение и ГВС. И температура ГВС может доходить до 80*С. Но, правильно товарищ задаёт вопрос, а какой СОР при 80*С? Этож всем понятно за счёт чего такая температура достигается. Мало того, на мой субъективный взгляд, 55*С для ГВС за глаза.

[UT7UV]

Вопрос к Ligo:

А что происходит в том же китайском старт-стопном ТН вода-вода или другом аналогичном ТН промышленного изготовления при остановке компрессора, перекрывается ли подача воды со скважины или нет? И тоже самое для инверторного ТН.

Спасибо!

[Tarantino]

  Цитата

Мало того, на мой субъективный взгляд, 55*С для ГВС за глаза.

Я всю зиму грел грнут-водой до 45 град, тоже вролне ок, правда косвенник у меня 300л. Летом опустил вообще до 40 чтоб рециркуляция горячей воды не грела помещения зазря

[oosimvol]

  Ligo писав:

И отлично. Объективно, вода вода самый эффективный ТН. Но они тоже разные бывают. Например, инверторный работает на нагрев, охлаждение и ГВС. И температура ГВС может доходить до 80*С. Но, правильно товарищ задаёт вопрос, а какой СОР при 80*С? Этож всем понятно за счёт чего такая температура достигается. Мало того, на мой субъективный взгляд, 55*С для ГВС за глаза.

С предконденсатором СОР тот же.

[Ligo]

  UT7UV писав:

Вопрос к Ligo:

А что происходит в том же китайском старт-стопном ТН вода-вода или другом аналогичном ТН промышленного изготовления при остановке компрессора, перекрывается ли подача воды со скважины или нет? И тоже самое для инверторного ТН.

Спасибо!

 

ТН работает ледующим образом. Включается насос скважины и циркуляционный насос. Потом, примерно через минуту, включается компрессор. Когда компрессор выключается, скважина и циркуляционный насос работают ещё примерно минуту. По поводу инверторного не знаю, никогда никто не заказывал. Но, по аналогии с воздушника можно предположить, что компрессор работает постоянно, меняя обороны и соответственно теплопроизводительность. А на скважину нужно ставить насос с частотой регуляцией и датчиком температуры на обратке, чтоб он изменял прокачку воды через теплообменник .

[UT7UV]

  Ligo писав:

ТН работает ледующим образом. Включается насос скважины и циркуляционный насос. Потом, примерно через минуту, включается компрессор. Когда компрессор выключается, скважина и циркуляционный насос работают ещё примерно минуту. По поводу инверторного не знаю, никогда никто не заказывал. Но, по аналогии с воздушника можно предположить, что компрессор работает постоянно, меняя обороны и соответственно теплопроизводительность. А на скважину нужно ставить насос с частотой регуляцией и датчиком температуры на обратке, чтоб он изменял прокачку воды через теплообменник .

Правильно ли я понял, что насосом скважины и циркулем управляет сам ТН и есть выходы управления?

[blacktigra]

  -electron- писав:

-10 Хоча б.

 

Вода вода, або грунт вода.

Але мені 80 не треба. Треба 50-60. Система на низьку температуру заточувалась.

 

Я почему-то подумал что речь идет о ТН воздух-вода, поэтому и влез.

Виноват.

 

Высокая температура теплоносителя нужна только в сильные морозы, да и то за счет тепловой инерции дома может не понадобиться, если морозы будут длиться недолго. У себя в доме я рассчитывал СО на +45, но по факту теплоноситель выше +35С прошлой зимой не понадобился.

Поэтому я сторонник бивалентных систем отопления.

Но т.к. тема не об этом, то замолкаю.