allanek Опубліковано: 24 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2018 Если говорить о расположение розеток, выключателей , наполнении щита - я за проект. Можно уточнить, что вы подразумеваете под "проект"? Пока, то, что я читаю про "проект", это аналогично тому, о чём говорила я: отмечаем на детальном плане, отдаём электрику, он рисует схемы прокладки кабелей, розетки, выключатели, щиток и тому подобное, составляем спецификацию того, что будет прокладываться-устанавливаться. Но я не считаю это проектом, для меня это рабочий план или схемы, назовите, как хотите. У меня, в распредкоробках, электрик подписывает маркером каждый провод, в каких-то ситуациях, это очень облегчает жизнь, как и схемы прокладки кабелей. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 24 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2018 Кстати, как сейчас правильно - Днепропетровцу или Днепровцу - никто не знает? Я предпочитаю "Днепрянин"! Подписался;) По ноткам ностальгии понял что стройка не на родине? Столица не резиновая! :D Добавлено через 18 минут Назову его Борей, у него морда толстая, ему пойдет Тогда надо было Альбертовичем называть, для полной аналогии 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 24 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2018 ИМХО определиться с личными хотелками и хороший исполнитель. Дома, Вы, так же строите, по хотелкам нарисованным на земле? Вот здесь дом хочу, здесь сарай... 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 24 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2018 Дома, Вы, так же строите, по хотелкам нарисованным на земле? Вот здесь дом хочу, здесь сарай... А как? Как по другому? Вот здесь я хочу дом, а здесь сарай... И, если наши (заказчика) художества не выходят за рамки дозволенного, любой каприз за Ваши деньги 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 24 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2018 ....походите с ним по комнатах с маркером, немного порисуете по стенах и все будет ок. Да действительно... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 24 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2018 А как? Как по другому? Вот здесь я хочу дом, а здесь сарай... И, если наши (заказчика) художества не выходят за рамки дозволенного, любой каприз за Ваши деньги Ну ок, с местом определились :D ржу А какой дом? С окнами хоть? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 24 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2018 ...Как наличие проекта гарантирует от некачественного монтажа. Ну можно пересчитать количество розеток, выключателей, автоматов... А как проследить за качеством, соблюдением всех норм и правил, человеку, мягко скажем, далекому от основ электротехники?... Я не видел живого проекта по инженерке, если честно. Видел сканы фрагментов, выкладываемые форумскими профи. Но там в основном расстановка унитазов/моек, розеток/выключателей и т.п. Но я надеюсь что там также указывается тип кабеля, способ его прокладки, соединения и т.п. Это ведь наши форумские электрики уже привыкли использовать правильный кабель. Они даже в какой-то мере привили эти нормы застройщикам. Но я ни раз читал в темах застройщиков, что электрик со стороны может спрыгнуть сразу после упоминания заказчиком страшной для него аббревиатуры - ВВГ... Ну, или заказчик может долго безуспешно пояснять дротокруту отчего пайка больше не является феншуйным соединением. И "ми завжди так робимо" вовсе не является весомым аргументом... Я просто надеюсь, что эти аспекты описываются в проекте и ТС не придётся ничего особо пояснять подрядчику. Достаточно лишь будет сверить реализацию с запроектированным. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 24 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2018 А какой дом? С окнами хоть? Странный вопрос, дорогой коллега. А нельзя потом маркером на стене нарисовать окна нужных размеров штоле? Есть же алмазная резка в конце концов... 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 24 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2018 Отдаёте план электрику и он рисует схему разводки, с указанием провода и тыды, а вы начинаете задавать всякие вопросы про ввод в дом, сборку щитка, заземление, сечение, соединение и прочее-прочее-прочее. Мне вот интересно, как это по Вашему должно происходить? Электрик в перекурах между монтажем объекта по скайпу все фиксирует и тут же наносит на туалетную бумагу? Или вылетает на объект, устанавливает мольберт и недели 3 все это там рисует? А главное бесплатно :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
allanek Опубліковано: 24 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2018 Мне вот интересно, как это по Вашему должно происходить? Я не теоретик. Если что-то озвучиваю, то из своего опыта. Ваш сарказм совершенно излишен. Я знаю своего электрика больше двадцати лет. Поэтому перед началом работ черчу подробный план со своими "хотелками", по месту уточняем все объёмы, решаем кто и что заказывает по материалу. Про туалетную бумагу и бесплатно - не ожидала от вас. К тому же, я ничего не говорила, что мой электрик-свободный художник. Его приезды, как и его время всегда оплачивалось. Возможно, поэтому и знакома со своими постоянными строителями не один десяток лет, что не ищу "халявы" и получаю качественную работу. Зачем вы такие гадости пишите? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 24 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2018 Зачем вы такие гадости пишите? Почему гадости? Вы, прямо заявляете, что проект не нужен. Но тут же перечисляете все, что должен сделать электрик в рамках работы над проектом. Из чего можно сделать вывод, что все это входит в стоимость монтажных работ и вообще электрик спасибо должен сказать, что его позвали... Пустяки, если после разработки проекта заказчик передумает/наймет другого исполнителя/отложит на год два... Венчурные инвестиции электрика, так сказать :D Я в этом вижу некоторый диссонанс, не находите? Я нисколько не оспариваю Ваш личный опыт, но он у каждого свой. Просто скажите - Вы, получили от своего электрика проектно-сметную документацию в соответствии с ЕСКД? Полностью понимали бюджет проекта до его старта? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 24 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2018 С этими электриками как пороблено, блин Как только где-то на форуме возникает околоэлектрический вопрос - тема резко скатывается в эпический срач Добавлено через 12 минут Спасибо за Ваш совет, вот только зря Вы иронизируете на тему дописанных денег. Я не иронизирую, я немного удивляюсь. Если хотите идти по пути как с крышей - ввзяться в драку с очень примерным проектом фломастером по стенке, то надо быть и готовым и к очень примерной оценке бюджета , и понятно, что с закосом в меньшую сторону этой оценки... И монтажника надо выбирать в таком случае как доктора - какую таблетку док припишет, такую и пить, исправно платить все счета доктора и надеяться на выздоровление. И не выкатывать потом претензий опосля, что лечение гемороя у доктора обошлось задорого, доктор отклонился от протокола и приписал чуть больше таблеток... Либо сделать точный проект, долго и глубоко вникнуть, купить все самому, пристально следить за руками в процессе и мочь проконтролировать результат. И хз что дешевле. В первом варианте док может запросто залечить насмерть или до ипотеки, а во втором можно просто двинуться мозгом в попытке вникнуть и сделать все идеально. Все равно надо понимать, что будет море компромиссов и надо правильно их выбирать. 11 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 24 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2018 Ну ок, с местом определились :D ржу А какой дом? С окнами хоть? Что за ржачь? С головой все в порядке? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
allanek Опубліковано: 24 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2018 Почему гадости? Вы, прямо заявляете, что проект не нужен. Но тут же перечисляете все, что должен сделать электрик в рамках работы над проектом. Из чего можно сделать вывод, что все это входит в стоимость монтажных работ и вообще электрик спасибо должен сказать, что его позвали... А процитируйте , где я сказала, что проект не нужен. И где я сказала, что электрик должен? Не проще ли было задать мне вопрос о финансовой стороне моих взаимоотношений с электриком и не продолжать фантазировать о выводах. Всё, что может вызвать двоякость, это слово "этому" в моей фразе Всегда шла по этому пути. Но далее идёт описание этого пути. Когда вы говорите о выводах, которые делаете из моих сообщений, желательно подкреплять цитатами фразы, на основании которых сделаны эти выводы. Я нисколько не оспариваю Ваш личный опыт, но он у каждого свой. А что вы делали в предыдущем сообщении и продолжаете делать в этом? Именно, оспариваете, да ещё и читаете между строк то, чего там и в помине нет. Давайте на этом и остановимся. Полностью понимали бюджет проекта до его старта? Я же сметчик:D. Если возникают допрасходы, я отношусь к этому с пониманием. И повторюсь про то, что знаю своего электрика больше 20 лет. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 24 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2018 Ну, или заказчик может долго безуспешно пояснять дротокруту отчего пайка больше неЯ просто надеюсь, что эти аспекты описываются в проекте и ТС не придётся ничего особо пояснять подрядчику. Достаточно лишь будет сверить реализацию с запроектированным. Не совсем электрическое, но наверняка требующее, как многие считают, проекта...(просто как свеженькое на форуме). И как здесь поможет проект заказчику? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
B.S.V. Опубліковано: 24 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2018 С то надо быть и готовым и к очень примерной оценке бюджета , и понятно, что с закосом в меньшую сторону этой оценки... Та не нагоняй жути. Потом просто оштрафовать и никаких проблем. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 24 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2018 ... И как здесь поможет проект заказчику? Очень неудачный пример. В проекте будет указано - подключение радиаторов нижнее из стены. Именно так должно быть в приличном проекте...:D Поэтому если уж появятся ремонтные муфты (не смертельно в системе с надвижными гильзами в отличие от Вашего фото), то вся эта красота спрячется в стяжке/штукатурке. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 24 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2018 И как здесь поможет проект заказчику? Дело в том что мастера на все руки проектом никогда не интересуются и что это такое могут и не знать. Им как то проще мелом на стене рисовать. А вот те кто спросят хоть проект есть, ну уже хоть что то. И шанс на вот такое исполнение как на картинке, немного уменьшается 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 24 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2018 Очень неудачный пример. Та ему про твердое, а он про мокрое... Что нам стоит дом построить! Нарисуем - будем жить! на земле..., маркером :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 24 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2018 И как здесь поможет проект заказчику? Подобный вопрос от прораба выглядит немного странно, imho. Предложу Вам вариант: Если проект распечатан на бумаге, то листами проекта вполне можно прикрыть всю эту срамоту! PROFIT! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 24 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2018 Очень неудачный пример. В проекте будет указано - подключение радиаторов нижнее из стены. Именно так должно быть в приличном проекте...:D Поэтому если уж появятся ремонтные муфты (не смертельно в системе с надвижными гильзами в отличие от Вашего фото), то вся эта красота спрячется в стяжке/штукатурке. Да нет, посмотрите внимательно, пытались всунуть не в суемое) и подстругали как Буратино))). Проект, даже самый, самый, коту под хвост. Добавлено через 2 минуты Та ему про твердое, а он про мокрое... Что нам стоит дом построить! Нарисуем - будем жить! на земле..., маркером :D Какая цель постов? Спровоцировать? И я понимаю что на правах модератора они идиотские, особенно про окна, но тем не менее, может достаточно нести чушь? Добавлено через 1 минуту Если проект распечатан на бумаге, то листами проекта вполне можно прикрыть всю эту срамоту! PROFIT! Ну разве, что как раз для этого проект и подойдет Подойдут так же проекты текущих кровль, потом уже вырезанных дверных проемов под ТП... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 24 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2018 Да нет, посмотрите внимательно, пытались всунуть не в суемое) и подстругали как Буратино))). Проект, даже самый, самый, коту под хвост. Ну, не знаю, мне другое видно. На мой взгляд сначала развели трубы и оставили короткие поводки. Потом при монтаже радиатора пытались таки выкрутиться, сместив последний по максимуму вниз/вправо, но не получилось...Пришлось дотачивать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 24 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2018 Ну, не знаю, мне другое видно. На мой взгляд сначала развели трубы и оставили короткие поводки. Потом при монтаже радиатора пытались таки выкрутиться, сместив последний по максимуму вниз/вправо, но не получилось...Пришлось дотачивать. Если бы себе не делали все сами, Вы золотой заказчик Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 24 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2018 Проблема проекта в частном домострое лежит в нескольких ипостасях. Первое. Почему подрядчик хочет видеть проект? Во- первых, это разделение ответственности: в проекте уже выложен и выстрадан концепт, приняты ключевые и второстепенные решения - осталось только воплотить. Если нет явных косяков, бросающихся в глаза и отравляющих жизнь подрядчику - его можно взять сразу в работу - и куй железо, не отходя от кассы. Ответственность за работоспособность в рамках концепта - к проектанту - ему за это плачено, а дело подрядчика - правильно применить описанные в проекте материалы и технологии. Во-вторых, готовый проект не требует от подрядчика проведения проектных ра́бот, изысканий и здорово экономит время. Более того, подрядчик часто и не хочет заниматься проектной работой, потому что в реалиях наших строек это очень слабооплачиваемый процесс и с точки денег он неинтересен вообще. Параллельно идет аспект, что многие практические знания и реализации имеют некую цеховую природу и уникальность, и их не охота продавать за цену проектирования, поскольку практическое их применение можно продать весомо дороже. Второе. Может ли подрядчик сделать вам проект и заменить проектное звено? В частном домостроении квалифицированный подрядчик вполне способен сделать проект, довести его до ума и реализовать... Но, он должен быть уверен, что потраченное на вас время приведет к реализации проекта и покупке его услуг. Опять же, не интересно ему пойти по принципу "сделайте проект, я вам оплачу время" просто по той причине, что вы не заплатите столько, а 100-200 долл за качественный и понятный проект для монтажника в принципе неинтересны - монтаж принесет больше, а время на подготовку проекта на сторону и проекта под монтаж надо тратить одинаково. В этой ипостаси мы опять возвращаемся к аналогии с доктором - вам прийдется прошерстить отзывы, найти своего и долго и(и как правило не дешево) и упорно лечиться. И не получится обжаловать лечение, проще просто лечение прекратить... Ну вот как-то так, если коротко... 10 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serik 1500 Опубліковано: 24 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2018 При такой домине вариант перед монтажом накалякать на стенах техзадачу очень чреват второй темой про "дописанных" 70к , только уже кабеля и ящик автоматов. Минимальное проектирование на бумажке очень поможет. Электрикам и сантехникам, как и всем остальным вобщем-то, глубоко фиолетово сколько, где, как делать вам розетки и выключатели , лни сделают работу и уйдут, а это Ваш дом и Вам там жить... какая домина, 15 помещений 180 м2, дом как дом. У мнея 160 м2 + гараж с котельной 40м2, вместе 200м2, фото своего щита прилагаю, и укладка проводов для примера по "калякам малякам" делали. касательно проекта для электросетей частного дома, ну нарисуют Вам его, а заказчик все равно что то по месту доделает, и поменяет, без "каляк маляк" никак, и да для примера гляньте на любой проект электрики и попытайтесь там что то понять, набросать схемку на листике да, зайти в помещение и черкнуть по стенам да, а проект это не сюда это в пром зону. хватит уже людям жуть гнать о постройке дома, о сложности и чрезвычайной дороговизне этого процесса, нужны нормальные подрядчики а не карусельщики как с крышей. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз