Korni Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 .... А "типа организацию" где под ключ материалы и роботы - на этапе кровли. Нет, не "под ключ". Фиксированная стоимость работ + материалы по факту - это не turnkey project ("закрытая смета", как называет Таня) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Он не должен за этим следить и контролировать. Он нанял не бригаду. А "типа организацию" где под ключ материалы и роботы - на этапе кровли. Афигеть Зачем тогда вообще смету просить? Надо просить цифру Не логично? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Технология Строительства Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Афигеть Зачем тогда вообще смету просить? Надо просить цифру Не логично? Логично, он получил смету - её вообще не изучал. Посмотрел на цифру 512 тыс. грн его устроило. Дал первый транш денег и погнали строить! ОН и не должен её смотреть , если не хочет. Достаточно цифра итого. Смета как правило - это обоснования расходов довольно не малых! Как писал ТС - Крышник лично дал слово, что все учтено! ТС ему поверил! 9 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AudioFil Опубліковано: 5 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Крышник виноват, что в смете нет, ТС - что вообще смету не смотрел (судя по всему). А мы сейчас тихонько поругаемся :D:beer: Вы знаете, Татьяна, я смету смотрел но не проверял, ни материалы ни цены на них, почему не заметил, что там нет дерева не знаю. Кстати сайдинга в этой смете не хватает даже на подшиву основной крыши, не говоря уже о навесе на террасой. Могу подозревать, что настоятельные советы Николая изменить подшиву на навесе на сплошную (изначально предполагалось оставить видимыми стропила и зашивать только промежутки между ними) могли быть связаны с тем, что сайдинг изначально был посчитан неверно, а так сайдинг как бы вырос из-за террасы - какие вопросы? Я уже говорил, что на предыдущих этапах стройки детально разбирался во всех позициях сметы, а на этапе приема работ тратил по 2 дня на путешествия с рулеткой по объекту, убирая приписки и фантазии. Это меня порядком заколебало и я захотел специалиста хорошего, дорогого. У меня не так много свободного времени. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Как писал ТС Крышник лично дал слово, что все учтено! НИКОГДА Крышник таких формулировок не использует, можете меня стрелять и кем угодно называть ви-рус написал как Крышник работает - указывает ориентир по стоимости 1м2 под ключ, если Заказчик продолжил общение - делает общую смету, детальные мелочи добрасывает по ходу. Но всегда изначально порядок понятен +-10% 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Технология Строительства Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Разговор начался с того, что я поделился наболевшим – опытом поиска в сметах «белых пятен», усушек, утрусок и приписок. Николай уверил меня, что в этом бизнесе он с командой уже более 20 лет, работают дорого, но точно, сметы считают правильно, и с ним такие ситуации в принципе невозможны. И вообще скупой платит дважды: с любыми другими кровельщиками, которые назовут меньшую цену у меня получится в итоге гораздо дороже, чем с Николаем, да и потом возможно переделывать косяки придется. Я был рад, что наконец нашел такую команду, которая знает о крышах все, работает комплексно и закрывает все вопросы по крыше. Николай произвел на меня крайне позитивное впечатление – мы говорили почти 2 часа, я задавал вопросы, Николай отвечал, демонстрируя глубокое владение темой, и показывал фото с огромного количества готовых объектов. Таня тогда ТС - врет=) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AudioFil Опубліковано: 5 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Ты просто уже давно ушла из IT-консалтинга Я тоже не верю. И дался Вам ИТ-консалтинг? Собственно как моя профессиональная деятельность связана с обсуждаемым вопросом не подскажите? Вот если бы я был юристом или банковским сотрудником, было бы легче? 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 ТС, а у Вас есть эти чеки на 74 тыс? Хотелось бы взглянуть, что там - я сам на этапе кровли, вот вот надо аванс за черепицу давать, а общего итога пока не понимаю. У меня точно свободных 200 тыс нет. Почка уже заложена под отделку 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 И дался Вам ИТ-консалтинг? Собственно как моя профессиональная деятельность связана с обсуждаемым вопросом не подскажите? Вот если бы я был юристом или банковским сотрудником, было бы легче? ну, каг бы, хотя бы потому, что проф деформация )) (в хорошем понимании, проверка - это святое), да и Корни меня имел ввиду, ранее имела отношения к такому же 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AudioFil Опубліковано: 5 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 НИКОГДА Крышник таких формулировок не использует, можете меня стрелять и кем угодно называть ви-рус написал как Крышник работает - указывает ориентир по стоимости 1м2 под ключ, если Заказчик продолжил общение - делает общую смету, детальные мелочи добрасывает по ходу. Но всегда изначально порядок понятен +-10% На первой нашей встрече ориентир по стоимости 1м2 крыши тоже звучал, вроде бы он был 1500 грн за м2, но я помню неточно, пусть Николай меня поправит, если я перепутал. Но и была тема о том, что пункты в смете не меняются, может изменится количество материалов в этих пунктах, если проектные цифры отличаются от реальности. В проекте было 364 м2 кровли, у Николая по факту получилось 365 м2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 И дался Вам ИТ-консалтинг? Собственно как моя профессиональная деятельность связана с обсуждаемым вопросом не подскажите? Вот если бы я был юристом или банковским сотрудником, было бы легче? Подскажу. Мы сейчас обсуждаем проблему "управления проектом". Надеюсь, Вы знаете, что это такое. Юристу пришлось бы просто больше разъяснять, а специалист в IT-консалтинге (сплошной PM, кстати) задачи верификации по умолчанию знает. Потому я и говорю, что не верю в искренность претензии. C любым IT-специалистом стройподрядчику общаться на порядок легче, чем с другими профессиями. Добавлено через 1 минуту ну, каг бы, хотя бы потому, что проф деформация )) (в хорошем понимании, проверка - это святое), да и Корни меня имел ввиду, ранее имела отношения к такому же "Проверка" - это "верификация". И inишник прекрасно знает отличие последней от "валидации" Не говоря уже о киевских сантехниках. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AudioFil Опубліковано: 5 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 ТС, а у Вас есть эти чеки на 74 тыс? Хотелось бы взглянуть, что там - я сам на этапе кровли, вот вот надо аванс за черепицу давать, а общего итога пока не понимаю. У меня точно свободных 200 тыс нет. Почка уже заложена под отделку Чеков там много, на форум их выставить вряд ли получится. Если нужно, я могу в принципе заархивировать их и выставить на гугл-диск. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 1м2 крыши а Крышник у Вас перекрытие делал? межэтажное 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 ТС, а у Вас есть эти чеки на 74 тыс? Хотелось бы взглянуть... Дались вам эти чеки.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
левша Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Дались вам эти чеки.... типа всё липа? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AudioFil Опубліковано: 5 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Подскажу. Мы сейчас обсуждаем проблему "управления проектом". Надеюсь, Вы знаете, что это такое. Юристу пришлось бы просто больше разъяснять, а специалист в IT-консалтинге (сплошной PM, кстати) задачи верификации по умолчанию знает. Потому я и говорю, что не верю в искренность претензии. C любым IT-специалистом стройподрядчику общаться на порядок легче, чем с другими профессиями. Добавлено через 1 минуту "Проверка" - это "верификация". И inишник прекрасно знает отличие последней от "валидации" Не говоря уже о киевских сантехниках. Для начала я не РМ, надеюсь Вы знаете, что это такое Чем больше я читаю некоторые месседжи в этой теме, тем больше у меня возникает стойкое убеждение, что я должен был разобраться в спецификации материалов, пироге кровли, технологии укладки черепицы и лично контролировать Василия на объекте, смотрел за какую сторону он бензопилу берет, за правильную, или нет. Что ж я такой из ИТ в строительство полез, нефиг, давай учи сопромат и проверяй конструктора, а то вдруг у тебя стропильная система не так посчитана. Вот только тогда зачем мне Крышник, если я такой молодец, знаю и материалы и технологии, во всем разобрался? Тогда мне нужен Василий с его бригадой, а остальное я сделаю сам. Но машину мне ремонтирует автомеханик, хлеб я покупаю в магазине, и в кройке и пошиве одежды я тоже не разбираюсь, при этом я как-то дожил до этого момента, не контролируя на шиномонтаже закрутили ли мне все болты на колесе, или несколько пропустили 20 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Технология Строительства Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 В любом случаи для адекватной понимание ситуации нужен Крышник, он может прояснит нам почему так все получилось при его опыте и авторитете! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AudioFil Опубліковано: 5 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 типа всё липа? ну почему сразу липа, хотите - выставлю Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 ну почему сразу липа, хотите - выставлю смысла нет, там будет все ок, но народу банально может быть интересно Добавлено через 35 секунд а может от него ждали, что он должен был сделать в подарок перекрытие, так просто мысли дык я и хочу спросить, кто делал перекрытие 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 ....Но машину мне ремонтирует автомеханик, хлеб я покупаю в магазине, и в кройке и пошиве одежды я тоже не разбираюсь, при этом я как-то дожил до этого момента, не контролируя на шиномонтаже закрутили ли мне все болты на колесе, или несколько пропустили То торговля, а то подрядные отношения. Это разные процессы. И разная ответственность за риски. В строительстве за риски отвечает "руководитель проекта строительства". И это не ПРОизводитель РАБот. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AudioFil Опубліковано: 5 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Все здесь не маленькие и прекрасно понимают, что влезая в стройку на 200-300 м2, человек уже примерно знает во что это в итоге выльется, соответственно человек не бедный и имеет резервы ) Просто кто-то играет в открытую, а кто-то нет, вот и вся разница. Конечно резервы были, никто не подозревал, что на резервы нужны дополнительные резервы. Тут люди иронизируют насчет управления проектами, спросите у них - это нормально, когда в бюджет нужно заложить риски на уровне 40%? 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 ...Вот только тогда зачем мне Крышник, если я такой молодец, знаю и материалы и технологии, во всем разобрался? Тогда мне нужен Василий с его бригадой, а остальное я сделаю сам.... Это возможный вариант, кстати. И он имеет свою стоимость, отвественность и риски. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AudioFil Опубліковано: 5 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 То торговля, а то подрядные отношения. Это разные процессы. И разная ответственность за риски. В строительстве за риски отвечает "руководитель проекта строительства". И это не ПРОизводитель РАБот. Очень удобная парадигма, особенно для подрядчика. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Очень удобная парадигма, особенно для подрядчика. Этой "парадигме" несколько тысяч лет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AudioFil Опубліковано: 5 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 дык я и хочу спросить, кто делал перекрытие Перекрытие сборное железобетонное было готово естественно до старта работ по крыше Добавлено через 1 минуту Этой "парадигме" несколько тысяч лет. Тут знаете, правда у каждого своя, все хотят зарабатывать побольше, а ответственности поменьше. Это касается и заказчиков и подрядчиков в том числе. 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення