Крыша Крышника или без договора никуда (опыт-сын ошибок трудных)

[Сергей НСТ]

...или преднамеренно или случайно.

 

Я не представляю, как можно было понадеяться на "прокатит" и умолчать о товаре на 200 тыс. грн, в чём нас автор темы пытается всех убедить.

 

Если такая же схема уже применялась ранее, то сказки про "случайно" не канают. А мотив очень простой - зайти на объект по стоимости +/- как у конкурентов, агрессивно давя на свой авторитет и потом влупить по полной.

На форуме достаточно кровельщиков, с которыми можно было бы договориться за приемлемый бюджет, но ТС повелся на тот же бюджет + маркетинг.

Давайте смоделируем ситуацию. Допустим ТС был уведомлен об отсутствии леса в смете, тогда почему этот лес не был предъявлен к оплате сразу в момент покупки? Это же очень просто - есть бюджет, денег получено столько, потрачено столько. Почему нельзя за 10 минут сделать такой отчет и отправить на почту заказчику? Просто потому, что сразу будет понятно, что проект уже не влазит в озвученный бюджет :D

ТС дал деньги исполнителю намеренно не захотев общаться с поставщиком леса скорее всего потому, что уже что-то подозревал в этой интересной ситуации. Бюджет озвучен, деньги выделяются в рамках бюджета, а на что их потратит подрядчик, хоть на лес, хоть на сауну с бабами, это заказчика пипчеть не должно.

Как-то так.

[MAESTRO DNEPR]

Свежеспиленное дерево могло такое дать в антисептике?

 

Не думаю, пока ни разу такого не было... правда и БС13 я не юзаю... это мачмала, а не антисептик

[DraVVa]

ТС думаю пытается донести нам что "смета" в его (и в моем) понимании это документ, который включает полный перечень товаров, работ и денег за них

на основании этого документа принимается решение работать с подрядчиком или нет.

И ТС разумно допускал увеличение затрат до 15% (до 600к), но реальность превзошла ожидание

Вот где-то на это превышение превышения и был выставлен штраф

 

п.с. - а полноценно оценить качество можно будет только спустя некоторое время

[Сергей НСТ]

на основании этого документа принимается решение работать с подрядчиком или нет.

 

И не говорите..., часто объекты "уходят" к конкурентам при разнице в несколько сотен грн. :D Хотя по факту потом такая смета раздувается, что мама не горюй, но деваться-то уже некуда, уже почти все сделано )

[DraVVa]

И не говорите..., часто объекты "уходят" к конкурентам при разнице в несколько сотен грн. :D Хотя по факту потом такая смета раздувается, что мама не горюй, но деваться-то уже некуда, уже почти все сделано )

уточню

смета это один из показателей для принятия решения

но один из важных

[#roofinspector]

ТС думаю пытается донести нам что "смета" в его (и в моем) понимании это документ, который включает полный перечень товаров, работ и денег за них

на основании этого документа принимается решение работать с подрядчиком или нет.

И ТС разумно допускал увеличение затрат до 15% (до 600к), но реальность превзошла ожидание

 

Момент 1й: есть смета твёрдая, где и объёмы и цены зафиксированы, есть смета динамическая, где зафиксированы только цены.

Что у себя в голове держали Крышник и автор темы - это тайна, которую мы уже никогда не раскроем.

Вывод: фиксируй все договорённости и условия.

Момент 2й: если заказчик захотел докомплектовать свой объект чем-то вне сметы - это отдельная, вторая смета, которую включать в общий котёл некорректно. Что собственно, пользуясь невнимательностью Крышника и всех нас, сделал автор темы.

Вывод: не пихай всё в кучу, расставляй всё "по полочкам".

[Vikctor]

Свежеспиленное дерево могло такое дать в антисептике?

 

Объективности ради - у меня на зимнем лесе последствия заметно меньшего уровня были только на брусках обрешётки/контррейки, которые хранились в доме в штабеле без прокладок ниже уровня окон около трёх месяцев. Кроме того часть штабеля однажды упала в лужу. Я это увидел (вернее услышал) почти сразу, поэтому вынул бруски и сложил обратно в течении двух часов. Лужа под штабелем была всегда все три месяца. В луже стояли поддоны, а сверху над лужей уже были пиломатериалы. Эти бруски я специально расположил глубже всех в штабеле потому, что на кровле они понадобились позже всего. На части из них (10-15%) появилась чёрная плесень. Сама по себе чёрная плесень не ведёт к деструкции древесины. Страдают лишь эстетика и обоняние присутствующих. Вот белая и красная плесень опасны. Таких видов у меня не было.

Я не обрабатывал лес огне-биозащитными средствами. Подобных плесневых наростов на моём чердаке увидеть нельзя. И даже на пострадавших брусках обрешётки/контррейки объёмных наростов как на фото архитектора не было.

П.С.: похоже после обработки пиломатериалы (части из них?) попали под осадки...

[allanek]

Момент 2й: если заказчик захотел докомплектовать свой объект чем-то вне сметы - это отдельная, вторая смета, которую включать в общий котёл некорректно. Что собственно, пользуясь невнимательностью Крышника и всех нас, сделал автор темы.

"Шо, опять"(с)

О дополнительных работах говорилось обеими сторонами, как и о том, что они доплюсовывались к смете. Одна или две- итога это не изменило бы.

О невнимательности Крышника- фраза дня

[StNick]

т.

И ТС разумно допускал увеличение затрат до 15% (до 600к), но реальность превзошла ожидание

 

ТС нагрузил работника еще доп работой которая затянула еще денег,

а заплатить должен как по первой смете(в которой не было упоминания о доп работах)?:D

[Игорь&Ира]

Момент 2й: если заказчик захотел докомплектовать свой объект чем-то вне сметы - это отдельная, вторая смета, которую включать в общий котёл некорректно.

 

Очень правильная мысль.

[vbteam]

Увеличение сметы обусловлено дополнительными работами, докупкой необходимых материалов, ростом курса и несостыковкой с лесом(см. выше).

 

Объясню сумму штрафа и ход событий еще раз: первоначальная сумма по смете была 512к, которая как оказалось, не учитывала весь лес, был некорректно посчитан сайдинг и водосточка. Материалы дорожали, работы добавлялись, предпоследнюю смету, которую я получил, я принял от Николая с аргументацией «все материалы закуплены, она уже сильно не увеличится». Это было 16 февраля, сметы была на 565к гривен. К ней я добавил сухой лес на 78,5к, сухой лес на 13 и 10к на сайдинг, которого еще раз не хватило, несмотря на 3 пересчета, округлил в большую сторону до 670к и оплатил

 

вроде удорожания, доп работы, лес и т.д. учтены уже в смете за 670к.

откуда 730 взялось так и не прояснилось.

[DraVVa]

ТС нагрузил работника еще доп работой которая затянула еще денег,

а заплатить должен как по первой смете(в которой не было упоминания о доп работах)?:D

почитайте внимательно - тс об этом не утаивал и подробно описал что добавлено и на какие суммы

главный спор тут насколько я понял о порядка 120к 80k (пишу по памяти) за лес

Змінено 26 березня 2018 користувачем DraVVa

[StNick]

главный спор тут насколько я понял о порядка 120к (пишу по памяти) за лес

 

факт что ТС переплатил 1к уе на ровном месте:

 

разгрузка леса на пол + полоскание + занос леса наверх - да еще и судя по фото, без результата.

 

не один крышник мне говорил что смысла в этом нет,

приехал свежий лес сразу краном наверх и в бой.

[irina1969]

Свежеспиленное дерево могло такое дать в антисептике?

Нет, если разводить и использовать правильно...там уже не просто плесень, а белый домовой гриб, а он появляется после синевы...т.е где-то через месяц после появления черной плесени

кому интересно

wikigrib.ru/domovoy_grib/

[Vikctor]

...главный спор тут насколько я понял о порядка 100к (пишу по памяти) за лес

 

А мне показалось, что главное другое. С "забытым" лесом ТС давно смирился. Наверняка расстроился конечно, что не включили в начальную смету такую изрядную составляющую кровли. Но он не мог быть уверенным, что это было сделано преднамеренно. Больше всего его возбудила (или стало последней каплей) последняя группа чеков на 70тыс., возникшая перед окончательным расчётом...

...не один крышник мне говорил что смысла в этом нет,приехал свежий лес сразу краном наверх и в бой.

Тоже всегда удивлялся - зачем совершать эти ритуальные действия по опрыскиванию(окрашиванию, окунанию и т.п.) пиломатериалов в полевых условиях... Ничего путного из этого всё равно не получится. Зачем это кровелям я понимаю, а вот зачем заказчикам... У тебя фобии и хочешь обработанный лес? Обработка в автоклаве даст отличный результат.:D Есть единственное исключение, когда пиломатериалы необходимо обрабатывать. Когда это мансардная кровля и весь пирожок с утеплением и пароизоляцией выполняется сразу. Использовать в этом случае сырой необработанный лес несколько стрёмно. Высыхать ему придётся долго и упорно... В условиях же холодного чердака с гуляющим по нему ветром, даже грибы с фото архитектора быстро высохнут.

[МаТраС]

У меня есть что сказать по теме, также на правах модератора прошу воздержаться от болтовни в теме, так все несущественные комментарии забивают страницы и их нужно удалять.

 

Сделаю несколько отдельных сообщений, так чувствую, что надо, но нет времени прямо сейчас все охватить.

 

Когда я приехал 24.03.18 на стройку ТС, с окончания монтажа крыши не прошел и месяц, но на стропилах вырос грибок. Я сделал фото - есть такие объемные, бело-сероватые волдыри, по структуре похожи на пенициллиновые грибы, также есть "синие доски" с точками.

 

Учи

тывая, что 10500 грн было потрачено на порошок, и со слов подрядчика соблюдена технология приготовления раствора и обработки, а также за это сколько-то то там уплачено денег - возникает вопрос - почему на многих стропилах нет признаков обработки, и есть явное поражение грибком несущих конструкций крыши?

 

Да, бетонные плиты перекрытия чердака изолированы от крыши паробарьером, снизу вода поступать не должна. Могла бы с фронтонов - но чердак не закрыт полностью - гуляет сквозняк, должно было высыхать.

 

Также вопрос по балкам, которые зашиты на чердаке - там вообще невозможно проверить - есть ли грибок или нет.

 

 

 

 

 

 

 

Моя рекомендация - повторить обработку защитой от грибка

тут такое, 99,9. что дерево высохнет летом, просто щеткой снять ту плесенб и можно забыть об этой проблеме. влажности сильной нет- грибов нет

[InSAn]

ТС дал деньги исполнителю намеренно не захотев общаться с поставщиком леса скорее всего потому, что уже что-то подозревал в этой интересной ситуации.

 

В первый день работы до начала каких-либо работ?!

Как бы спланированный умысел недорассчитаться получается...

[МаТраС]

Нет, если разводить и использовать правильно...там уже не просто плесень, а белый домовой гриб, а он появляется после синевы...т.е где-то через месяц после появления черной плесени

кому интересно

wikigrib.ru/domovoy_grib/

 

а если сфоткать через микроскоп и почитать Джани Родари , то там целый лес вырос)

через 2 месяца там только веником встряхнуть нужно будет сухую пыль

[irina1969]

а если сфоткать через микроскоп и поситать Джани Родари , то там целый лес вырос)

через 2 месяца там только веником встряхнуть нужно будет сухую пыль

Удачи

[Сергей НСТ]

В первый день работы до начала каких-либо работ?!

Как бы спланированный умысел недорассчитаться получается...

 

Ну ненаю ) Я бы на месте ТС наоборот сам рассчитался бы за лес, взял бы себе накладные от водителя и при разгрузке пересчитал бы номенклатуру )

Потом от озвученного бюджета отнял бы стоимость леса и дальнейшее финансирование работ вел бы с учетом этой суммы :D

Это если считать, что ТС не был уведомлен о первоначальной смете без леса, если был уведомлен, то конечно редиска ТС.

[МаТраС]

Удачи

 

и вам побольше проблем придумывать на и так разъяренный мозг ТС

[allanek]

кому интересноwikigrib.ru/domovoy_grib/

Гриб-не гриб, не знаю, но фотография с белым "мхом" и чёрным ОСБ впечатлила.

У меня дом простоял без окон и дверей зиму. Щитами закрыли все проёмы, кроме двух спален. Всю зиму по спальням гулял дождь, снег и ветер. Результатом такого разгильдяйства, с моей стороны, было появление чёрной плесени в нескольких местах перекрытия. Всё дерево камерной сушки. Потребовалось две обработки Неомидом, чтобы плесень ушла, солнце и ветер закончили процесс борьбы с плесенью . Но такого , как на фотографии, выложенной Архитектором, у меня не было даже на остатках клееного бруса, года три пролежавшего под открытым небом, на нём, кстати, вообще не появилось ни плесени, ни грибка. Может, в перспективе не всё так страшно, как выглядит на фотографии и достаточно обработки тем же Неомидом, чтобы устранить эту "красоту", без дальнейших последствий.

[МаТраС]

Гриб-не гриб, не знаю, но фотография с белым "мхом" и чёрным ОСБ впечатлила.

У меня дом простоял без окон и дверей зиму. Щитами закрыли все проёмы, кроме двух спален. Всю зиму по спальням гулял дождь, снег и ветер. Результатом такого разгильдяйства, с моей стороны, было появление чёрной плесени в нескольких местах перекрытия. Всё дерево камерной сушки. Потребовалось две обработки Неомидом, чтобы плесень ушла, солнце и ветер закончили процесс борьбы с плесенью . Но такого , как на фотографии, выложенной Архитектором, у меня не было даже на остатках клееного бруса, года три пролежавшего под открытым небом, на нём, кстати, вообще не появилось ни плесени, ни грибка. Может, в перспективе не всё так страшно, как выглядит на фотографии и достаточно обработки тем же Неомидом, чтобы устранить эту "красоту", без дальнейших последствий.

 

[ATTACH]609518[/ATTACH][ATTACH]609519[/ATTACH][ATTACH]609521[/ATTACH]

 

не все так страшно и без никакой либо обработки

[allanek]

не все так страшно и без никакой либо обработки

По поводу "без обработки" есть большие сомнения. У меня на дереве камерной сушки плесень не особо торопилась исчезнуть после первой обработки, потребовалась вторая.

И есть разница в том, что это я сама такое сотворила, понадеясь на то, что дереву камерной сушки не страшен дождь и снег под постоянно гуляющим сквозняком. Если бы мне такое "помогли" приобрести рабочие, устраняли бы за свой счёт, если не захотели за свой счёт, при подсчёте итоговой сметы отминусовала бы стоимость Неомида или аналогичного препарата плюс стоимость работы по устранению этой "красоты".

На этапе отделки фасада, с ближайшей лесопилки привезли рейку с синевой. Позвонила, примчались, извинились, рейку поменяли. Я очень впечатлительная:D

[МаТраС]

. Я очень впечатлительная:D

ну все мы по началу строительства такие были)