Сергей НСТ Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 Не согласен коллега! Вот именно гвозди раздвигают (уплотняют) волокна, шпильки-уменьшают/ослабляют сечение! Согласен Но! Вот правильное сращивание стропильных ног. Сечение уничтоженное шпильками с запасом компенсируется накладками, в следствие чего узел сращивания становится гораздо прочнее самой ноги. Вот это я понимаю в самой лучшей кровле ТМ. :D 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 Камень который я смог бы закинуть в огород крышнику - это висячая система , которую я откровенно боюсь, и никогда бы сам без проекта не сделал! Но, мы все забываем что у ТС не домик ниф-нифа, а кирпичные стены в ПОЛТОРА кирпича! Да еще с армопоясом! Так что можно спать спокойно, вот сам узел, и вот-эти длинные шпильки для монтажа мауэрлата - имхо стремный узел в целом с опиранием стропильной системы. ДЖопускаю что опытный кровельщик знает что делает... Добавлено через 3 минуты Вот это я понимаю в самой лучшей кровле ТМ. Перечитал себя, получилось вроде как защищаю крышника - это абсолютно не так! В качестве доказательства, фраза что "такая крыша может быть только у ТС и у Майкла Джексона" - меня очень смешит:D Если вообще такое говорилось Крышником конечно а не ТС в это сам уверовал начитавшись отзывов;) 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 Здесь все стойки находятся в пролетах панелей. Панель не опирается на стены иначе как проектной зоной опирания на торцах панели. Указал стойку, которая находится над панелью парекрытия. Остальные стойки четко над несущими стенами, или совсем рядом с ними В том-то и дело, что панели для жилфонда рассчитаны исключительно на равномерно распределенную нагрузку, точечно нагружать их нельзя. С моментом возможно и так, но я не заметил снеговую нагрузку в расчете. А что с поперечными силами? А усталостное разрушение от переменных нагрузок? Не хочется давить авторитетом, но считаю, что это не так. Панели рассчитаны по предельному моменту и предельному прогибу. Прогиб тут не проблема, момент несущий не превышен. Поперечная сила на опоре при опирании 1-го этажа - мизер, особенно, если заполнены пустоты. Переменных нагрузок тут не будет - ветровая нагрузка слишком мала, чтобы создать сколь-либо серьезную амплитуду напряжений. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 А можно попросить ТС выложить раскладку панелей? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 ...Как-то не вяжется пиломатериал с обзолом на самой лучшей кровле ТМ Архитектор имел в виду, что сечение стропил в местах удаления обзола не соответствует проектному. ... Я понял высказывание архитектора про уменьшение сечения. Но считаю это придиркой. Идеальных пиломатериалов в ветках застройщиков не встречал. Такие локальные уменьшения в местах снятия коры/обзёла есть у всех. У меня разумеется тоже. Нет тут никакого криминала. Кому нужен идеальный лес на кровле - заказывайте фермы... Кстати тогда "одна из двух-трёх лучших бригад на Украине" не нужна будет... ...А здесь не правы ... Очень даже может быть. Но Вы видели когда-нибудь 8 шпилек на метровом отрезки срощения стропил? У меня кобылки соединены со стропилами лишь двумя шпильками без гвоздевого боя. Карнизный свес 90см. Кровельное покрытие явно тяжелее, чем у ТС. За почти 4 года проблем не выявлено...i.piccy.info/i9/7eb2e73cc531edbfd2b41fc6a49e4bc0/1522177946/107650/1169054/P1080136_800.jpg' alt='P1080136_800.jpg'>[/img] 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 А можно попросить ТС выложить раскладку панелей? Есть в виде фотографий тут: https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4558408&postcount=231 и вот тут: 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 Красным обозначены края несущих стен в местах опирания панелей. Стойки № 1,2 стоят почти вплотную к опорам, а № 3,4,5 примерно в метре от опоры. Эпюры изгибающих моментов и поперечных сил несколько разные ) Панели считаются исключительно под равномерно распределенную нагрузку. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 Красным обозначены края несущих стен в местах опирания панелей. Стойки № 1,2 стоят почти вплотную к опорам, а № 3,4,5 примерно в метре от опоры. Эпюры изгибающих моментов и поперечных сил несколько разные ) Панели считаются исключительно под равномерно распределенную нагрузку. Насчет стоек 3 и 5 я затупил -согласен, они тоже опираются на панели. Но на них нагрузка в 2 раза меньше, чем на 4 стойку, так что там несущественно. Привожу конкретные эпюры для 2 случаев: равномерного и от стойки. Никакого существенного увеличения перерезывающей силы тут нет: Насчет расчета только на равномерную нагрузку - не хочу офтопить, но еще раз - это не так. Плита рассчитывается как любая другая железобетонная конструкция. В данном случае надо проверить прогиб, прочность на изгиб и прочность по перерезывающей силе. Прогиб и изгибающий момент проверяется просто (я это уже показал), с перерезывающей силой хуже - в плите в пролетной части нет поперечной арматуры, армирование слабое, поэтому тут нужен правильный расчет. С учетом того, что будет еще перераспределение усилий на соседние плиты (за счет замоноличенных щелей между плитами). Пишу это не в качестве дискуссии, а для ТС - ему важно понимать, что ж ему все-таки сделали. Вопрос со слабым коньком поддерживаю, перерезывание конька на опорах - вообще зло. Я бы еще раз переговорил с проектировщиком - пусть перечитает те узлы, которые были изменены Крышником, и если они не проходят - необходимо будет выполнить усиление стропильной системы 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 Привожу конкретные эпюры для 2 случаев: равномерного и от стойки. Ну так не честно! :D у мну нет программулины, а вручную лень Вот пример расчета панели, хоть и реферат, но все же works.doklad.ru/view/E6AQeE10miA/all.html Все нагрузки принимаются равномерно распределенными, не считается плита на точечные нагрузки. И я не понял один момент - Вы, просто взяли точечную и распределенную нагрузку 5 кН, т.е. 500кг? И фсе? Раз уж напугали ТС, то давайте успокоим точным расчетом Добавлено через 10 минут При этом минимум 3 и 5 стойки давят на панель по самому краю, это важно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 Ну это вы уже вообще в дебри полезли, там если и рисовать эпюры, то по стропилам ;) Ну так не честно! у мну нет программулины, а вручную лень Та толку с той программулины, если эпюры моментов не правильно рисует! 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 Ну так не честно! :D у мну нет программулины, а вручную лень Вот пример расчета панели, хоть и реферат, но все же works.doklad.ru/view/E6AQeE10miA/all.html Все нагрузки принимаются равномерно распределенными, не считается плита на точечные нагрузки. И я не понял один момент - Вы, просто взяли точечную и распределенную нагрузку 5 кН, т.е. 500кг? И фсе? Раз уж напугали ТС, то давайте успокоим точным расчетом ну все-таки ссылаться на реферат - немного не правильно. Распределенная нагрузка - она указана в серии на эту пустотную плиту. Перевести сосредоточенную в распределенную - задача конструктора. Согласитесь, что ванна с 200 литрами воды, или рояль, или кирпичная перегородка - это немного не распределенная нагрузка. И как то стоит... Даже поддон с кирпичами. Мое понимание работы ЖБ говорит о том, что данная плита скорее всего держит эту нагрузку (узел снизу по прежнему мне не нравится). Точный ответ есть у автора проекта. В моем проекте стойка опирается на лежень 150*100(h), который лежит на металлической балке из швеллера 24, заведенном между 2 плитами Я не обратил внимание, что эта программа считает в кН ( моя обычная на работе осталась). Суть от этого не меняется - считайте, что нагрузка в тоннах, и значения на эпюрах тоже в тоннах. Добавлено через 1 минуту Ну это вы уже вообще в дебри полезли, там если и рисовать эпюры, то по стропилам ;) Та толку с той программулины, если эпюры моментов не правильно рисует! Будет время - завтра и по стропилам нарисуем эпюры, нет в этом проблемы, заодно посмотрим насчет затяжки. Все таки пролеты не такие большие 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 Будет время - завтра и по стропилам нарисуем эпюры, нет в этом проблемы, Я тебе одно скажу, если заармировать плиту по твоим эпюрам плита завалится :D Даю подсказку, по настройкам проги видно что её юзает инженер широкого профиля, или инженер механик, но точно не инженер строитель! ;) 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 (змінено) ну все-таки ссылаться на реферат - немного не правильно. А что не так? Методика не верная? ;) Согласитесь, что ванна с 200 литрами воды, или рояль, или кирпичная перегородка - это немного не распределенная нагрузка. И как то стоит... Даже поддон с кирпичами. Соглашусь. Все бытовые нагрузки - мебель, оборудование, люди и кошки принимаются как нормативная постоянная равномерно распределенная нагрузка. Кроме того есть еще временные нормативные, длительная и краткосрочная. Сосредоточенная нагрузка в несколько т на 225 см2 не предусмотрена условиями эксплуатации изделия. Поддон кирпича тоже занимает площадь не в 225 см2 как стойка. А перегородки включены в нормативную постоянную. Еще одна фишка пустоток, это некоторое распределение сосредоточенных нагрузок за счет полок "двутавров" между пустотами. Но это все разговоры... Нужно считать постоянную расчетную и временную расчетную. Добавлено через 1 минуту ...эпюры моментов не правильно рисует! Почему неправильно? Просто окно программы не позволяет нарисовать её вниз :D Змінено 27 березня 2018 користувачем Сергей НСТ 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 Я тебе одно скажу, если заармировать плиту по твоим эпюрам плита завалится :D Даю подсказку, по настройкам проги видно что её юзает инженер широкого профиля, или инженер механик, но точно не инженер строитель! ;) Я нашел первую попавшуюся в интернете, просто чтобы не свои цифры писать, а чтобы была картинка. Направление эпюры несущественно для сравнения двух вариантов нагружения. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 Почему неправильно? Просто окно программы не позволяет нарисовать её вниз :D Там просто надо галочку в нужном месте поставить, и думаю будет рисовать правильно:D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 28 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2018 А подскажите, узел опирания стропил на мауэрлат согласно проекта и реализованный - они позволяют скольжение стропилы или нет? От этого многое зависит. Есть у меня подозрение, что согласно проекта там распорная крыша, а при установке скобы - скользящие стропила (с правильной формулировкой могу ошибаться - mastervovik, прости) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 28 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2018 Стропила висят на коньке шарнирно, они не могут распирать, а только давить на мауэрлат сверху вниз и слегка вовнутрь. На стропилах выполнены "зарубы" под мауэрлат, скользить они тоже не могут. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 28 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2018 Стропила висят на коньке шарнирно, они не могут распирать, а только давить на мауэрлат сверху вниз и слегка вовнутрь. На стропилах выполнены "зарубы" под мауэрлат, скользить они тоже не могут. А что им мешает скользить на мауэрлате, сила трения или крепеж? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 28 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2018 Наружу мешает скоба, т.к. крепится за мауэрлат изнутри, а во внутрь сам мауэрллат ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FLASH Опубліковано: 28 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2018 AudioFil Не считали сколько у вас выходит коробка в пересчете на 1 м/2 ? Интересно понимать, насколько выросли цены. А у Вас метр машины почем квадратный? 10 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей Васильков Опубліковано: 28 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2018 Тема пошла плясать, это закономерно…активность и желание проявить себя - реклама для Исполнителя работ, успешным, технически подкованным Заказчикам – проверить свои достижения… А, давайте вернемся к Заказчику, основателю темы, который четко написал в оглавлении – «Крыша Крышника или без договора никуда» …И, отсюда, сделаем расклад – 1) Заказчик – человек образованный (четко излагает свое понимание), вникающий в суть строительного процесса, он видел на старте, что по лесу есть не просто зацепка, а минус Испонителя, и ждал время, когда это минус проявится 2) Подрядчик – суета- сует, понимаем весь процесс, технически подкован, язык подвешен, НО, как говорил Козьма Прутков «Нельзя обнять необятное» 3) Весь процесс расклада был ясен для Заказчика со старта плановой сметы (отсутсвие л/пила), добавились расклады по Стражу…конструктив отнимаем (ввиду общественного надзора) И получается, действительно, алгоритм строительного процесса рушится, в ходе работ возникает 3-я сторона (коллега, напарник, сподвижник – Руслан), и где правда – кто должен нести отвественность, и почему Заказчик берет на себя функцию введения штрафа??? Тут, ребята, джунгли…только, договор, как писал ТС, и внятный письменный расклад…(времена Мавроди, айсбергов должны проходить).... 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
StNick Опубліковано: 28 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2018 (времена Мавроди, айсбергов должны проходить).... о покойниках только хорошее... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 28 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2018 ... На стропилах выполнены "зарубы" под мауэрлат, скользить они тоже не могут. Алаверды за вчерашнее...:D Соединение стропило-мауэрлат у ТС вполне себе позволяет скольжение. Это не жёстко-защемлённое соединение, как при обратной зарубке. Там ведь классическая зарубка на стропилах, я верно разглядел? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 28 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2018 ...вполне себе позволяет скольжение... Мне кажется, что таки нет. Мы же не считаем, что скоба может упруго растягиваться и сжиматься? А хода для вращения вокруг точек её крепления у нее нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 28 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2018 В общем, там есть лёгкое скольжение, думаю, но далеко не уедет. Мой расчет показал, что проблем с коньком нет - за счёт распора он особо не участвует в нагрузке. Но я не специалист именно по дереву - не готов подписаться под этим решением. Свои выводы отправил ТС в личку. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення