Vikctor Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 ...Жаль, что номер первый, в моём списке форумных подрядчиков, не отказался:D Вы уже несколько раз об этом таинственном подрядчике упоминаете. Так заинтриговали...:D Тему случайно аналогичную не создавали? В этой теме всё уже практически выяснили. Полагаю, что ни Крышник, ни ТС здесь больше высказываться не станут. Каждый из присутствующих тоже определился с виновным и условно оказался в чьём-то лагере. Есть конечно индивиды, пребывающие в альтернативной реальности. Но то полагаю не бескорыстно... Ярчайший пример - ДмиртийВ. Человеку уже раз 10 за последние пару-тройку страниц привели написанное ТС по поводу каменщиков, но он всё равно видит свою правду... Оно и понятно - человек не сразу, но всё же сообразил, что ТС уже отработанный клиент и как заказчик более не интересен. А вот кровели его настоящие кормильцы. Гнать на кровелей - это как рубить голову курице, несущей золотые яйца... 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FLASH Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 (змінено) Если следовать логике форумных подрядчиков, не единожды говоривших, что любая реклама только во благо и особенно после таких тем к ним выстраивается очередь из заказчиков, то почему бы не применить этот тезис и к заказчикам. Не сомневаюсь, что пожелай ТС найти подрядчика с форума- желающие будут. Вопрос в том, пожелает ли сам заказчик ... Порой человеческая логика не объяснима. На ВсехРаботниках один мастер попросил лично не удалять отрицательный отзыв у него на странице. Оказалось, ему был оставлен плохой отзыв ( и даже не один кажись), а он вежливо и грамотно на него написал ответ и... люди теперь идут к нему с заказами. Парадокс, но так и есть, пишут: у всех бывают ошибки, но мы прочитав, как Вы честно и вежливо разрулили свои косяки, хотим быть Вашими клиентами, потому, что видели на примере, что Вы не бросите все, а исправите. Вы дорожите репутацией. Змінено 27 березня 2018 користувачем FLASH 18 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vbteam Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 Вы уже несколько раз об этом таинственном подрядчике упоминаете. Так заинтриговали...:D Тему случайно аналогичную не создавали? https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=181192 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
левша Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 Осталось только уточнить, кто тот самый единственный, как айФон , электрик из обоймы Крышника и "картина маслом". https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4512229&postcount=1063 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 Осталось только уточнить, кто тот самый единственный, как айФон , электрик из обоймы Крышника и "картина маслом". Электрик - это только этюд... :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МаТраС Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 Крышник Крышником,но вот мне что-то кажеться,что ТС после этой темы здесь себе подрядчиков больше не найдёт.Имхо.Даже самые суперпупер увереные и дорогие спецы будут шугаться,что у них высосут косяки из пальца и не дадут денег.Имхо. и я так подумал. не последний батл Добавлено через 11 минут Говорите найдет строителей? Кто следующий чоб его научили как правильно работать и не обманывать заказчика? те,которые яиц ему штук 40 намуруют с отверстиями Добавлено через 4 минуты Порой человеческая логика не объяснима. На ВсехРаботниках один мастер попросил лично не удалять отрицательный отзыв у него на странице. Оказалось, ему был оставлен плохой отзыв ( и даже не один кажись), а он вежливо и грамотно на него написал ответ и... люди теперь идут к нему с заказами. Парадокс, но так и есть, пишут: у всех бывают ошибки, но мы прочитав, как Вы честно и вежливо разрулили свои косяки, хотим быть Вашими клиентами, потому, что видели на примере, что Вы не бросите все, а исправите. Вы дорожите репутацией. конечно работает, ибо когда на сайте одни хорошие отзывы. то сразу понимаешь, что все почищено . но если процентов 5 недовольных, а 95 довольны. то совсем другое дело. доверия больше. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 конечно работает, ибо когда на сайте одни хорошие отзывы. то сразу понимаешь, что все почищено . но если процентов 5 недовольных, а 95 довольны. то совсем другое дело. доверия больше. Ну, теперь и Крышника можно поздравить с почином! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 В формате форума структурировать и систематизировать информацию очень сложно, каждый одно и то же воспринимает по-разному. Про плесень на крыше я уже писал и выкладывал фото. По дереву - не знаю, зачем нужен проект, если по нему нельзя посчитать количество дерева. Хоть я и не делал проект по этой крыше, все же считаю заявления что в проекте было мало дерева, аж в два раза - необоснованными. Сейчас на стройке можно увидеть и пересчитать на пальцах и с рулеткой до 70% дерева. Циферками пронумеровал стропила, желтым обозначил место, куда стойка упирается в бетонное перекрытие. Деревянных балок под стойкой нет. Конек сделан крайне похабно, в проекте он неразрезной и состоит из двух, параллельно в разбежку соединенных балок 200*50. В реальности он разрезной, красными линиями показал места разрезов - на опорах, и в два раза тоньше, чем в проекте. Узлы крепления очень слабые, на гвоздях. Все металлические пластины, указанные в проекте - на крыше в креплениях отсутствуют, количество шпилек уменьшено в 2-3 раза от проектной, шаг стропил также уменьшен. Некоторые стропила, конек крыши, обрешетка - поражены грибком, или частично обрублена кора - уменьшено сечение несущих элементов. Тут (на каждой стропилине) в проекте должно было быть 8 шпилек с гайками, а фактически на всех 58 соединениях их 4, тоесть на 232 шт меньше, чем должно было быть по проекту. Шпильки заменены гвоздями, непонятно, к чему эта экономия. Увеличенный шаг стропил, в проекте было 60 см Добавлено через 12 минут Кроме того, что конек крыши сделан разрезным, вопреки неразрезному, как было в проекте, и занижено в два раза сечение, использовано не 6-ти, а 4-х, 4,5 метровое дерево, сочленение стропил сделано с использованием в два раза меньшего количества шпилек, а шаг стропил на 6-8 см больше, чем в проекте. Узлы крепления пары стропил - недостаточно надежные и не отвечают проекту. Вверху используется шарнирное соединение с помощью одной шпильки, дополненной гвоздями. Вообще, гвоздями, которые стоят дешевле и имеют меньшую прочность, выполнены основные крепления крыши, хотя в проекте совсем по-другому. 18 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 Расположение монолитного пояса под бетонным перекрытием - также не самое лучшее решение для крепления мауерлата. Шпильки имеют длину почти метр, проходят через кирпичную кладку, имеют шаг не менее 1 метра, а в некоторых местах попадают почти в стропилину. В таких случаях нужно было просчитывать, чтобы шпильки попадали мимо стропил еще в начальном этапе и ставить их более часто, именно в даном случае. Также есть места, где шпилька проходит через мауерлат очень близко к краю, дерево может расколоться от такого расстояния. По поводу дерева, длиной 4,5 м. Из небольших остатков (3 стропилины и 5-6 брусков 50*50) я нашел дерево и по 6 метров, и по 4,5 м. Фото с рулеткой: Фото для масштаба - в помещении. Скрестил два бруска, диной 4,5 м. Стропила здесь были явно не длинее, если не сказать короче. 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 стойка упирается в бетонное перекрытие. Деревянных балок под стойкой нет. В проекте нет узла опирания стойки на перекрытие и стоят они все в пролетах панелей. Осталось посчитать постоянную и нормативную временную нагрузки. Жесть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olsay Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 Первое что бросилось в глаза: 1. Расстояние между стропилами Вы меряете от внешнего края стропилины до внешнего. Если измерять по осям, то получится как раз проектные 60 см. Ну или я совсем ничего не смыслю в этом деле и именно так и нужно измерять расстояния. Это как бы манипуляцией попахивает. 2. Если количество крепежа в отчете соответствует фактически использованному, то Крышник с экономил ТС еще какую-то сумму) Опять-таки повторюсь. Для столь мотивированного человека претензии к кровле выглядят более надуманными, чем реальными. Касательно "случайно" забытого дерева или "случайно" забытого факта информирования об его отсутствии, никто со свечкой не стоял... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gitan Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 Да уж. Для меня авторитет Крышника основывался на рекомендациях Татьяны5. Получается ее авторитет пострадал? Или он ей делает "другие" крыши? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 Если измерять по осям, то получится как раз проектные 60 см. Саша, ты не прав ) Не важно как меряет Архитектор, посмотри на фото - от левого края одной, до левого края другой стропилины (а это и есть по осям) 64-67 см, на 15 пролетах это минус один проектный пролет :D 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olsay Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 С другой стороны такое ощущение что от проекта кровли оставили только ее внешний облик, а сделано все по личному представлению правильности. Ну и мотивированный Архитектор изначально говорит, что проект не очень, а после сетует на отступления от проектных решений... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 был также сверху на крыше - сейчас март, да нетипичный. Но видно, что южный скат двускатной кровли без снега, а северный - со снегом. На южном скате температура была на глаз +50 по Цельсию, на северном - ниже ноля. Это говорит о том, что могут быть дни или недели в году, когда разные половины крыши будут нагружены по разному, поэтому стропила и конек, еще и в таком исполнении - могут двигаться и деформироваться. Я бы рекомендовал сделать затяжки на стропилах, хотя-бы в шахматном порядке. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olsay Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 Саша, ты не прав ) Не важно как меряет Архитектор, посмотри на фото - от левого края одной, до левого края другой стропилины (а это и есть по осям) 64-67 см, на 15 пролетах это минус один проектный пролет :D Там вроде бы 68-69 см по внешним параметрам, по осям получается 63-64 см. Внутреннее расстояние 58-59 см. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 Архитектор изначально говорит, что проект не очень, а после сетует на отступления от проектных решений.. Да, проект не очень, но и исполнение не отвечает даже таком проекту. Фактически там построено что-то свое, но в нем никак не в 2 раза больше дерева, чем в проекте, ну просто никак. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olsay Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 Да, проект не очень, но и исполнение не отвечает даже таком проекту. Фактически там построено что-то свое, но в нем никак не в 2 раза больше дерева, чем в проекте, ну просто никак. А реальный объем дерева соответствует декларативному? Просто странно, стропила сделаны с большим шагом, а дерева пошло больше. Где же оно? А может изначально в проекте косяк с расчетным объемом? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vbteam Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 Касательно "случайно" забытого дерева или "случайно" забытого факта информирования об его отсутствии, никто со свечкой не стоял... уже несколько фактов "механических неточностей" в смете и удивление "накладной на лес" - изначальная смета была с ошибкой на ~15к грн, что привело к неожиданному росту стоимости работ, а денег уже не было Ошибка предварительной сметы-чистая механическая неточность,поэтому накладная на лес меня тоже удивила. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 Нет, присмотрись. По осям как раз 64 и 67 см. Он же не по внутренним граням мерил, зацепил рулетку за "внешнюю" сторону одной и дотянул до другой. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MAESTRO DNEPR Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 ... я правильно понимаю, что на крыше нет ни одного перфорированного уголка и ни одной пластины в местах креплений? Тогда о каком качестве идёт речь? Эту крышу ещё нужно доукреплять. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 1. Расстояние между стропилами Вы меряете от внешнего края стропилины до внешнего. Если измерять по осям, то получится как раз проектные 60 см. Ну или я совсем ничего не смыслю в этом деле и именно так и нужно измерять расстояния. Это как бы манипуляцией попахивает. Вы не видите главного - не важен этот шаг стропил, это не решающая проблема. Главное - это как сама крыша собрана, это конек в два раза тоньше, чем в проекте в во много раз менее надежный. Вот это главное - и на это надо смотреть в первую очередь. И стропила имеют шарнирные узлы. Это не экономия крепежей, это значительное ухудшение надежности крыши. 9 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 Олег, вот серьезно, ну вот хто Вас учил так фоткать?! :D Нужен общий вид измеряемого элемента с точкой приложения начала рулетки и точкой измерения ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 А реальный объем дерева соответствует декларативному? Просто странно, стропила сделаны с большим шагом, а дерева пошло больше. Где же оно? А может изначально в проекте косяк с расчетным объемом? Я пересчитал, и это можно повторить по фото. В проекте правильно посчитано дерево. Спецификации от Крышника нет. Если он говорит, что заказывал дерево не по проекту, тогда где бланк заказа? Что должна была напилить пилорама? А накладные с пилорамы - это не спецификация, это какая-то каша из общей кубатуры, где о количестве и длине досок можно только догадываться. Зачем Крышнику так запутывать людей? Не потому ли случайно, что дерево было приписано по объемам, для того, чтобы штраф заказчика был за счет самого заказчика? И волки сыты, и овцы целы? 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vbteam Опубліковано: 27 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 27 березня 2018 Да уж. Для меня авторитет Крышника основывался на рекомендациях Татьяны5. Получается ее авторитет пострадал? Или он ей делает "другие" крыши? Татьяна и Шарманщика в БС хвалила... За что же, не боясь греха, Кукушка хвалит петуха? За то, что хвалит он кукушку. https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1718712&postcount=12 https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2242089&postcount=83 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення