AudioFil Опубліковано: 15 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 15 березня 2018 а месяц какой был,когда водитель типа что-то давал? Посмотрел по фотографиям - первый лес от Крышников у меня на стройке 24.11.2017 Добавлено через 1 минуту И еще - максимум 2-я группа огнезащиты на срок 3 года с небольшим - действительно, не самое надежное средство. А если производитель другой и огнезащита побольше? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МаТраС Опубліковано: 15 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2018 120 кг порошка - это 120 килограмовых пакетов. Их невозможно не заметить на стройке, это 120 упаковок. И еще - максимум 2-я группа огнезащиты на срок 3 года с небольшим - действительно, не самое надежное средство. люди,люди. я был манагером по развитию брендов в одной компании по импорту подобного. потом фасовку перенесли сюда. я лучше промолчу Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 15 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2018 А если производитель другой и огнезащита побольше? Погуглите на досуге. В базарном чеке БС-13, это вещество сделано по советским, общесоюзным нормам, может выпускаться только у нас. Препарат соответствует ГОСТ 28815-96 dneprkraska.com.ua/catalog/1105/bs-13/ Состав рекомендуется нанести в несколько слоёв (минимум два слоя), без просушки (метод «мокрый по мокрому»). Не рекомендуется обрабатывать мёрзлую древесину. Если вы говорите, что первый раз дерево привезли 24 ноября, а также посмотреть дневник погоды (погодные сайты дают точные данные по фактической погоде за прошлые годы), то думаю, температура могла опускаться ниже 0. ПС: посмотрел дневник погоды. В Киеве в день приемки дерева днем был один градус мороза. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AudioFil Опубліковано: 15 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 15 березня 2018 Погуглите на досуге. В базарном чеке БС-11, это вещество сделано по советским, общесоюзным нормам, может выпускаться только у нас. А чем отличается БС-11 и БС-13? В чеке указано БС-13 Кстати по ссылке от 20 килограмм - цена 65 грн У меня 85 грн - это, наверное, для супер-оптовиков, ну или 2400 за доставку посчитали ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 15 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2018 А чем отличается БС-11 и БС-13? В чеке указано БС-13 Опечатка, сейчас исправлю Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lastandr Опубліковано: 15 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2018 ...название БС-13 имеет порошок-концентрат ..."Страж-2"... из 120 кг порошка получается 1,2 тонны жидкости. Таким количеством жидкости, согласно инструкции производителя, можно обработать 4 800 м2 древесины.... Где у крыши площадью 350 м2 наберется дерева в 13 раз большей площади? Не могу согласится с подобными беспочвенными заявлениями и объясню почему: 1.расчетная площадь поверхности обрабатываемых пиломатериалов считается путем сложения площадей 6-ти поверхностей бруса (доски),так например, для 1м3 бруса 150х50 длиной 4.5м эта площадь составит 54м2,и причем,чем тоньше сечение бруса,тем больше площадь 1м3 . В прошлом сезоне мы монтировали подобную крышу(362м2),пошло на нее (вместе с перекрытием) 32.4м3 пиломатериалов общей площадью поверхности 1690м2. 2.Для того,чтобы достигнуть более высокой степени защиты древесины, нужно готовить более насыщенный раствор, и разводить упаковку 3кг концентрата примерно на 20л воды. И при этом сам процесс "погружения" повторяется дважды,поэтому и расход может увеличится до 1л/м2 См.сканы из инструкции по применению: %5Bimg%5Dhttps%3A//file-up.net/big_9844d53b6f37551f0f20180315203227.jpg [/img] 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МаТраС Опубліковано: 15 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2018 Не могу согласится с подобными беспочвенными заявлениями и объясню почему: 1.расчетная площадь поверхности обрабатываемых пиломатериалов считается путем сложения площадей 6-ти поверхностей бруса (доски),так например, для 1м3 бруса 150х50 длиной 4.5м эта площадь составит 54м2,и причем,чем тоньше сечение бруса,тем больше площадь 1м3 . В прошлом сезоне мы монтировали подобную крышу(362м2),пошло на нее (вместе с перекрытием) 32.4м3 пиломатериалов общей площадью поверхности 1690м2. 2.Для того,чтобы достигнуть более высокой степени защиты древесины, нужно готовить более насыщенный раствор, и разводить упаковку 3кг концентрата примерно на 20л воды. И при этом сам процесс "погружения" повторяется дважды,поэтому и расход может увеличится до 1л/м2 См.сканы из инструкции по применению: %5Bimg%5Dhttps%3A//file-up.net/big_9844d53b6f37551f0f20180315203227.jpg [/img] дану литр не впитает, так как оно и так сырое. но расход написанный обычно занижен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 15 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2018 Не могу согласится с подобными заявлениями и объясню почему: в данном случае - можно только размышлять, проверить уже невозможно. Да, можно сказать, что раствор делали очень-очень концентрированным. Но. Мы знаем, что в день приемки дерева был мороз. Далее в течении недели тоже были морозные дни (конец ноября - начало декабря). Порошок растворяется только в теплой воде. Это и физически, и согласно инструкции. На стройплощадке есть скважина, но нет горячей воды. Для того, чтобы растворить в теплой воде 120 кг раствора надо не менее тонны воды, это 1000 литров. На стройке, насколько я понял, нет цистерны с горячей водой. Из описания ТС - порошок растворяли в ведре. Оцинкованное ведро в среднем, вмещает 10 литров воды. Для того, чтобы подогреть и растворить тонну воды, надо 100 ведер. Нагреть воду в одном ведре кипятильником, если на улице -1, понадобиться минут 15, ну 10. Для того, чтобы заколотить тонну - надо не менее 17-18 часов. Это если начать в 7 утра и закончить в полночь. Вот объясните мне - как получить тонну теплой воды на улице, на стройке? ПС: В приведенной вами инструкции есть два метода. 1. горячая и холодная ванна (это если раствора много и он концентрированный), 2. нанесение валиком. Оказывается, что по рекомендации производителя нужна не только теплая вода для растворения порошка, но и постоянное поддержание горячего раствора в объеме 300 литров в ванной (из досок, длиной 6 метров) на улице, при температуре близко к нулю. Как этого можно было достичь в вашем случае? И видел ли ТС что-то похожее у себя на участке? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МаТраС Опубліковано: 15 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2018 в данном случае - можно только размышлять, проверить уже невозможно. Да, можно сказать, что раствор делали очень-очень концентрированным. Но. Мы знаем, что в день приемки дерева был мороз. Далее в течении недели тоже были морозные дни (конец ноября - начало декабря). Порошок растворяется только в теплой воде. Это и физически, и согласно инструкции. На стройплощадке есть скважина, но нет горячей воды. Для того, чтобы растворить в теплой воде 120 кг раствора надо не менее тонны воды, это 1000 литров. На стройке, насколько я понял, нет цистерны с горячей водой. Из описания ТС - порошок растворяли в ведре. Оцинкованное ведро в среднем, вмещает 10 литров воды. Для того, чтобы подогреть и растворить тонну воды, надо 100 ведер. Нагреть воду в одном ведре кипятильником, если на улице -1, понадобиться минут 15, ну 10. Для того, чтобы заколотить тонну - надо не менее 17-18 часов. Это если начать в 7 утра и закончить в полночь. Вот объясните мне - как получить тонну теплой воды на улице, на стройке? ПС: В приведенной вами инструкции есть два метода. 1. горячая и холодная ванна (это если раствора много и он концентрированный), 2. нанесение валиком. Оказывается, что по рекомендации производителя нужна не только теплая вода для растворения порошка, но и постоянное поддержание горячего раствора в объеме 300 литров в ванной (из досок, длиной 6 метров) на улице, при температуре близко к нулю. Как этого можно было достичь в вашем случае? И видел ли ТС что-то похожее у себя на участке? вы прям детектив ясен хрен , что никто там не поддерживал теплую ванную. холодная прошла. пока Крышник вернется, то его штраф уже будет оправдан по другим статьям)) цена порошка, метод нанесение- почему не горячая..расход порошка... ну на хер так копать-то. все равно, биозащита -это временное явление. а огне, то еще меньше Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 15 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2018 вы прям детектив ясен хрен , что никто там не поддерживал теплую ванную. холодная прошла. Начинаю беспокоиться - зачем тогда показывать инструкцию, если в данных условиях ее невозможно выполнить? Писали б уже - как было на самом деле. Потому что я тоже видел, как растворяют такой порошок в ведре, и что вода должна быть теплая, иначе не раствориться, и если его растворять не в пропорции 1/10, а 1/5, то вода должна быть еще теплее, и колотить надо еще дольше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olsay Опубліковано: 15 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2018 вы прям детектив ясен хрен , что никто там не поддерживал теплую ванную. холодная прошла. Думаю здесь глубоко личное... Четыре года вынашиваемая обида и наконец-то появилась возможность сатисфакции. П.С. При этом это никак не делает озвучиваемые претензии менее обоснованными. Но то, что человек уделяет столько времени изучению всей подноготной и поиску за что зацепится прям кричит о чем-то личном) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 15 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2018 Думаю здесь глубоко личное... Четыре года вынашиваемая обида и наконец-то появилась возможность сатисфакции. П.С. При этом это никак не делает озвучиваемые претензии менее обоснованными. Но то, что человек уделяет столько времени изучению всей подноготной и поиску за что зацепится прям кричит о чем-то личном) А где написано, что личные или не личные мотивы противопоказаны? Мотивы в данном случае не настолько важны. Тем более, я никогда не ругался и не обижался на Крышника. Я бы назвал наши отношения деловыми, а видел я его всего два раза в жизни. Даже более того, в прошлом году я спросил его о покупке базальтовой ваты Белтеп (каюсь, повелся на агрессивный маркетинг), и Крышник дал мне телефон киевского представительства. Цена была на 3-4% ниже, чем мне предложили в Интергипсе. Но я считаю, что главное - не скидки, а работа. Я обратил внимание на игнорирование проекта, а потом перешел на "чеки" и игнорирование технологии, завышение расхода материалов. Эта тема просто подтвердила то, с чем я сталкивался раньше. Просто в том случае не Крышник играл первую скрипку и проект удалось удержать под контролем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МаТраС Опубліковано: 15 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2018 Думаю здесь глубоко личное... Четыре года вынашиваемая обида и наконец-то появилась возможность сатисфакции. П.С. При этом это никак не делает озвучиваемые претензии менее обоснованными. Но то, что человек уделяет столько времени изучению всей подноготной и поиску за что зацепится прям кричит о чем-то личном) ааа, я пропустил чуть сюжет Архитектор, вываливайте все прямо. тут целый экшен скоро будет. думаю, что собственник ресурса очень рад подобным горячим темам. форум начинает жить Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 15 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2018 Четыре года вынашиваемая обида и наконец-то появилась возможность сатисфакции. По закону, три года исковой давности. :D Добавлено через 3 минуты Но то, что человек уделяет столько времени изучению всей подноготной и поиску за что зацепится прям кричит о чем-то личном) Зато сколько технической и полезной информации. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 15 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2018 ааа, я пропустил чуть сюжет Понимаете ли, особенность форума, что здесь в большинстве своем тусуются анонимные люди, и никогда не знаешь - кто прячется под ником и аватаркой, какаие мотивы у человека? Возможно есть связь между "адвокатами". И это невозможно проверить. Когда вы написали, что у вас треснула стена в доме, чуть не на улицу можно было выглядывать, а сразу под этим сообщением ваша ссылка "продам дом", меня осенило. Неужели вы хотите его кому-то продать? Но потом я прошел по ссылке и почитал, что это дом друга, и скорее всего, на 90% что в нем нет сквозных трещин. А представьте себе, что большинство людей никогда не будут докапываться до сути, и подумают, что вы продаете дом с проблемой. И еще много чего подумают, но не напишут. Теперь отступление, практически флуд - на тему того, что мне в претензию поставили что я ни с того ни с сего начинаю копаться в порошках, чеках, ценах. Вот для примера - недавняя передача на ТВ, никаких личных мотивов у меня небыло, просто тысячам людей и в голову не приходило, что чиновники от архитектуры частную фирму так хитро замаскировали под государственную и создали всеукраинскую монополию. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МаТраС Опубліковано: 15 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2018 Понимаете ли, особенность форума, что здесь в большинстве своем тусуются анонимные люди, и никогда не знаешь - кто прячется под ником и аватаркой, какаие мотивы у человека? Возможно есть связь между "адвокатами". И это невозможно проверить. Когда вы написали, что у вас треснула стена в доме, чуть не на улицу можно было выглядывать, а сразу под этим сообщением ваша ссылка "продам дом", меня осенило. Неужели вы хотите его кому-то продать? Но потом я прошел по ссылке и почитал, что это дом друга, и скорее всего, на 90% что в нем нет сквозных трещин. А представьте себе, что большинство людей никогда не будут докапываться до сути, и подумают, что вы продаете дом с проблемой. И еще много чего подумают, но не напишут. Теперь отступление, практически флуд - на тему того, что мне в претензию поставили что я ни с того ни с сего начинаю копаться в порошках, чеках, ценах. Вот для примера - недавняя передача на ТВ, никаких личных мотивов у меня небыло, просто тысячам людей и в голову не приходило, что чиновники от архитектуры частную фирму так хитро замаскировали под государственную и создали всеукраинскую монополию. думаю, что адвокаты иногда могут пересекаться и советовать друг друга. Как Крышник Тане 5 сделал пару крыш. ЕЕ он вряд ли конечно взул бы У меня слава Богу она остановилась в армопоясе на 2 мм. по стене один. если бы я отъехал надолго, последствия были бы посерьезней, как я написал, что мглянуть можно было бы. А так, то мне нравится поиск истины Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lastandr Опубліковано: 15 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2018 Для того, чтобы подогреть и растворить тонну воды Ну,предположим не тонну,а около 800л... Вот объясните мне - как получить тонну теплой воды на улице, на стройке? Хорошо,рассказываю,как мы это обычно делаем: Берем пару электрочайников, кипятим и смешиваем в 20-ти литровом ведре с холодной водой,затем засыпаем туда 3кг порошка ,постоянно перемешивая... и так несколько раз,пока не наполнится корыто. А в процессе пропитки просто приходится время от времени подливать раствор, приготовленный аналогичным образом... Добавлено через 4 минуты постоянное поддержание горячего раствора в объеме 300 литров А вот это совершенно не обязательно,главное - растворить в горячей воде... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МаТраС Опубліковано: 15 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2018 А вот это совершенно не обязательно,главное - растворить в горячей воде... но желательно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MAESTRO DNEPR Опубліковано: 15 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2018 Удивлён, что крышники использовали какую-то бюджетную мачмалу, а не нормальный антисептик, например концентрат Титан 4Ф. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lastandr Опубліковано: 15 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2018 например концентрат Титан 4Ф. Состав примерно тот же,(немного больше фтористых компонентов),а вот поставляли его из России... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 15 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2018 А вот это совершенно не обязательно,главное - растворить в горячей воде... Тогда зачем вы выложили инструкцию? Я правильно понял, что разводить окунать можно как угодно, а не как написано? Добавлено через 6 минут Состав примерно тот же,(немного больше фтористых компонентов),а вот поставляли его из России... Цитата из сайта украинского производителя БС-13 Состав БС-13 предназначен для огнебиозащиты древесины (антипирен + антисептик). Препарат соответствует ГОСТ 28815-96 Цитата с сайта украинского представителя Tytan 4F TYTAN PROFESSIONAL 4F Огнебиозащита это 4-функциональное деревозащитное средство (против огня, грибка, плесени, насекомых) на базе неорганических антипиренов и биоцидов Производиться в Wrocław, Poland, поэтому не может соотвествовать ГОСТу СССР. Состав - Борат натрия, борная кислота, моноаммоний фосфат, сульфат аммония, целевые добавки. Не силен в химии настолько, чтобы подтвердить ваши слова. Где здесь фтористые компоненты? и откуда данные, что его поставляют из России? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lastandr Опубліковано: 15 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2018 целевые добавки Думаю,что где-то здесь (антипирены) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
архітектор Опубліковано: 15 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2018 Думаю,что где-то здесь (антипирены) Не затруднит ли вас поделиться составом БС -13, раз вы его знаете и легко по компонентам сравниваете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lastandr Опубліковано: 15 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2018 зачем вы выложили инструкцию? Я правильно понял, что разводить окунать можно как угодно, а не как написано? В приведенной вами инструкции есть два метода. 1. горячая и холодная ванна (это если раствора много и он концентрированный) Вы и сами про все рассказали... Добавлено через 2 минуты Не затруднит ли вас поделиться составом БС -13 А кому и зачем это может пригодится? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MAESTRO DNEPR Опубліковано: 15 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2018 (змінено) Состав примерно тот же.. А цена 65грн против 180грн говорит о другом) ТС, возьмите у себя на стройке кусок обработанной доски или бруса и попробуйте бросить в горящий костёр... потом отпишитесь о результатах. Змінено 15 березня 2018 користувачем MAESTRO DNEPR дополнил Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення