Крыша Крышника или без договора никуда (опыт-сын ошибок трудных)

[архітектор]

Кто это может сделать?

 

Тут надо четко поставить задачу.

 

Актов выполненных работ - нет. По-этому сравнить фактическую потребность материалов не с чем.

 

Нужно потрать много времени, чтобы навести порядок.

 

Изначально смета есть в достаточно "фривольном" виде в одном экземпляре, подана она в октябре 2017 года? Если я не ошибаюсь. Других смет, полных, неполных, где бы красным или зеленым было выделено - вот это план от октября, а это факт на сегодня, а это план на февраль - такого документа или таблицы тоже нет.

 

Чеки - на сумму 75 тыс. грн. есть около 15 товарных чеков, все они выписаны от руки. Данные в чеках сильно обобщены, чтобы сделать точные выводы. Например 120 кг гвоздей 100 мм. Как по мне - это много, но кто ж будет гвозди лезть пересчитывать. Там их тысячи. Более интересен вопрос шпилек. Они являются основным крепежом срощенных стропил. В проекте указано - сколько их должно быть и в каких местах. Но на фото их в три раза меньше.

 

Отдельный вопрос по фото. Нужен архив фото - где бы можно было понять дату фотофиксации. Нет фото от Крышника. База данных фото есть только у заказчика. Непонятно - это фото оконченного этапа работ или процесса. Хотя судя по тому, что в кадр не попали люди и инструменты, обрезки материалов - то это таки финальные фото.

 

Вообще очень сложно восстановить, глядя со стороны всю картину, а не фрагменты.

 

1. Дата подачи сметы.

2. Даты авансов.

3. Хронология строительства крыши

4. Даты отчетов и контрольных точек

 

В этой каше, по моему мнению, максимум что можно сделать - это проверить крышу на соответствие проекту. Пока не берем проверку проекта, принять проект как аксиому.

Проверить крышу на соответствие техническим регламентам производителей кровельных материалов.

 

Проверить расход материалов из чеков (в основном дерева) на соответствие спецификации в проекте.

 

ПС: к данному проекту, заказчику и Крышнику отношения не имею. Автора проекта и заказчика лично не знаю.

[StNick]

AudioFil, Исполнителю ставилась задача ТОЧНО следовать проекту кровли от Т. Довгалюка , до последнего гвоздя?

[архітектор]

AudioFil, Исполнителю ставилась задача ТОЧНО следовать проекту кровли от Т. Довгалюка , до последнего гвоздя?

 

Я изучал этот проект и фото, возможно не достаточно тщательно. Но там отличия не только в гвоздях и прочих крепежах, но и в сечении балок, местах расположения деревянных затяжек, раскосов и подпорок.

[AudioFil]

AudioFil, Исполнителю ставилась задача ТОЧНО следовать проекту кровли от Т. Довгалюка , до последнего гвоздя?

 

"Прямо до последнего гвоздя" так вопрос не звучал, ставилась задача построить крышу по проекту.

[StNick]

Я изучал этот проект и фото, возможно не достаточно тщательно. Но там отличия не только в гвоздях и прочих крепежах, но и в сечении балок, местах расположения деревянных затяжек, раскосов и подпорок.

 

Утепление карнизного свеса выполнено не так как в проекте,

соответсвенно и конструкция самого свеса другая , не видно из за софита.

 

Добавлено через 3 минуты

ставилась задача построить крышу по проекту.

 

т.е. ЗАДАЧА построить кровлю в СТРОГОМ соответствии с проектом(тут идет перечень где можно допустить отклоенния от проекта) НЕ ставилась?

 

Просто когда я по готовому проекту разговаривал с крышниками которые мне попадались, понял - они НЕ умеют делать по чертежам.

Они просто не понимают ВАЖНОСТИ и нужности читать эти бумажки. Читай "мы завжды робылы от так"

[AudioFil]

Утепление карнизного свеса выполнено не так как в проекте,

соответсвенно и конструкция самого свеса другая , не видно из за софита.

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

т.е. ЗАДАЧА построить кровлю в СТРОГОМ соответствии с проектом(тут идет перечень где можно допустить отклоенния от проекта) НЕ ставилась?

 

Просто когда я по готовому проекту разговаривал с крышниками которые мне попадались, понял - они НЕ умеют делать по чертежам.

Они просто не понимают ВАЖНОСТИ и нужности читать эти бумажки. Читай "мы завжды робылы от так"

 

Я Вам так могу сказать - что технические вопросы вообще не обсуждались. Основная задача была сделать крышу по проекту. На четком соответствии гвоздей, шурупов, шпилек проекту я внимание не акцентировал, так как не обладаю достаточной квалификацией для контроля стройки крыши. Это было одним из основополагающих факторов смены команды на постройке крыши и привлечения Крышника.

[архітектор]

Это было одним из основополагающих факторов смены команды на постройке крыши и привлечения Крышника.

 

Основная задача была сделать крышу по проекту.

 

Из моей практики взаимодействия с Крышником 4 года назад.

 

Его яркая и навязчивая пиар компания, по моему мнению, у многих заказчиков отнимает критическое мышление. Следовало бы проверить - есть ли у Крышника специальное строительное образование, почему он решил, что является узким специалистом по крышам? Насколько мне известно - образования для проектирования у Крышника нет.

Многим не интересно образование, но тогда зачем предлагать строить по проекту подрядчику, который не может ни сам сделать проект, ни уважать и следовать чужим проектам?

 

Многие заказчики склонны к панике. Посеять панику и заварить кашу в голове - это метод, которым Крышник не брезгует. Основные постулаты, которыми пугают заказчика - "ваш проектировщик - теоретик, а мы практики", "при пожаре ваша крыша провалится внутрь дома", "трещины, протечки вам обеспечены", "вуйки-рукожопы не могут априори делать качественно".

 

Агрессивная пиар компания, самореклама и паника, посеянная "правильными" фразами выводит практически любого заказчика за пределы критического мышления и оперирования фактами, а не эмоциями.

 

Заказчик кладет болт на проект, на авторский надзор, на труд архитектора и конструктора.

 

В данной ситуации был, как мне кажется запасной выход. На стадии возникших недоразумений в первую очередь помощь по систематизации мог оказать автор проекта. Непонятно, почему он нигде не фигурирует. Нет его заключения - как он видит ситуацию, нормально ли то, что от его проекта отклонились? Нормально ли то, что проект сделан технически грамотно, скрупулезно, а отчетные материалы от подрядчика - крайне халатно? Нет фотофиксации, которую бы вел сам подрядчик, нет нормальной сметы, нет нормальных чеков, не расписан календарный план работ. Такое впечатление, что культуры производства работ небыло вообще. Тогда спрашивается - зачем все эти технические нормы, регламенты, чертежи, если все можно сбацать на коленке?

 

Я вижу "смету" и "чеки" от подрядчика - как крайне халатное отношение к своим обязанностям. Если бы проект делался с таким же отношением - это был бы смятый листик в клеточку с наброском от руки.

 

Как можно было допустить, чтобы правильный изначально подход ввести в такую стадию, когда практически невозможно провести объективную проверку, а обсуждение можно вести только в эмоциональной плоскости - нравиться -не нравиться, хочу - не хочу.

 

В свое время я потратил не один вечер своего времени, чтобы разрулить кашу, которую заварил Крышник в голове у заказчика, и как ни странно, в августе тоже уехал на отдых, затормозив работу строителей. Много усилий надо было приложить, чтобы сохранить проектные решения на стройке, не дать навязать ненужное увеличение сметы, увеличение поставок строительных материалов, которые объективно не нужны были на стройке, не давали никаких выигрышей, кроме двукратного увеличения объема продаж.

[vbteam]

В свое время я потратил не один вечер своего времени, чтобы разрулить кашу, которую заварил Крышник в голове у заказчика, и как ни странно, в августе тоже уехал на отдых, затормозив работу строителей. Много усилий надо было приложить, чтобы сохранить проектные решения на стройке, не дать навязать ненужное увеличение сметы, увеличение поставок строительных материалов, которые объективно не нужны были на стройке, не давали никаких выигрышей, кроме двукратного увеличения объема продаж.

 

вот это поворот

[korund]

ПС: к данному проекту, заказчику и Крышнику отношения не имею.

 

 

Из моей практики взаимодействия с Крышником 4 года назад.

 

Вы уж, определитесь, имели вы отношения с Крышником, или не имели....

 

Может, скрытые обиды 4х-летней давности проявляются?

[МаТраС]

из того, что потом не исправить это теплоизол. и мех свойства конструкции рам и соотвественно качество стеклопакетов. Кайф от использования приходит потом. когда потеть т промерзать начинает. Отдельным пунктом идет фурнитура и механизмы которые надо «подрегулировать» «немного» поменять резинки и проч лабуда, которой не хочется заниматься вооще. ну а про обследование оконных блоков тепловизором :lol: и офигивание от результатов от обещанного и реального положения -я вообще помолчу.... как то так по окнам

Виной всему Мы застройщики/заказчики. не вникая глубоко почему требуем цену ниже, чем за углом. вот и имеем ..... ИМХО Все от бедности

ну,когда заказывал 5 лет назад не сильно разбирался..что есть, то есть. Профиль WDS. внутри перегородок не мало было. Двойной пакет. Слава Богу не потеют. По фурниткре рано говорить. Использую активно полтора года. По теплу, то внутри не утеплял. Внешне- 20-50 мм обычный пенопласт по контуру. РУЧНОЙ тепловизор показывает, что не тянет:D

Повезло так сказать.

[архітектор]

Вы уж, определитесь, имели вы отношения с Крышником, или не имели....

 

Может, скрытые обиды 4х-летней давности проявляются?

 

я написал, что не знаком с заказчиком и архитектором его проекта, а к Крышнику не имею отношения, не являюсь представителем его интересов в данной ветке. Также не представляю здесь интересов никаких других сторон.

 

То, что было 4-е года назад, я недавно восстановил по переписке со своим заказчиком по совершенно другому объекту, не связанному с этой веткой вообще никак.

 

Если бы я начал что-то здесь писать и при этом не сообщил о своем предыдущем опыте - думаю, было бы неправильно. Тема уже так заяложена и зафлужена, что небыло никакого желания писать что-либо вообще. А если уже писать - то максимально подробно, чтобы не возникало досужих домыслов.

[Energon]

Вот читаю и офигиваю. Как же люди быстро деляться на защитников, противников и вот же мой звездный час сейчас я выставлю себя на белом коне. Как бы мы все не люди и ошибаться не можем

Что два человека не могут решить проблемы, равно как и два специалиста. Не верю...

 

А всего то нужно было что бы емоции у обоих поутихли. Николай приехал с отдыха и нормально все решили.

А теперь я думаю что да и не решиться все. А кто виноват то будет. Правильно будем виноваты мы. Мы у ТС столько вбили негатива про Николая, что там наверное все мирные решения если они и были - то тихо умерли.

[vbteam]

Правильно будем виноваты мы.

 

напомнило опрос

 

Хто винен у вильоті України з Євро-2016?

• футболісти
  
• тренер
  
• противники
  
• погода
  
• Суркіс
  
• я винен
  

 

[МаТраС]

Вот читаю и офигиваю. Как же люди быстро деляться на защитников, противников и вот же мой звездный час сейчас я выставлю себя на белом коне. Как бы мы все не люди и ошибаться не можем

Что два человека не могут решить проблемы, равно как и два специалиста. Не верю...

 

А всего то нужно было что бы емоции у обоих поутихли. Николай приехал с отдыха и нормально все решили.

А теперь я думаю что да и не решиться все. А кто виноват то будет. Правильно будем виноваты мы. Мы у ТС столько вбили негатива про Николая, что там наверное все мирные решения если они и были - то тихо умерли.

 

тема создана для очищения совести да и все. я ни за кого, свой опыт микропросчета и такой же ситуации показал.

[левша]

IT, сколько в этих буквах денег.

Эко слетелись!

 

[Romb]

[quote=Energon;4561326

Что два человека не могут решить проблемы, равно как и два специалиста. Не верю....

 

А история человечества вам не аргумент?

 

Добавлено через 3 минуты

Правильно будем виноваты мы. Мы у ТС столько вбили негатива про Николая,.

 

ТС не такой простой как хотел казаться. Сравните его первые наивные посты и вопросы и последние уверенные поучительные высказывания.

Крышник тоже не мальчик. Поэтому кто кому рабинович ?

[левша]

ТС не такой простой как хотел казаться.

Где же на всех простачков набрать?

Вернее, как и раньше их валом, только у них денег нет.

[StNick]

ТС не такой простой как хотел казаться. Сравните его первые наивные посты и вопросы и последние уверенные поучительные высказывания.

Крышник тоже не мальчик. Поэтому кто кому рабинович ?

 

Заказчик переигрывает матерого подрядчика?

 

такая версия уже прорабатывалась несколько страниц назад

[МаТраС]

 

 

ТС не такой простой как хотел казаться. Сравните его первые наивные посты и вопросы и последние уверенные поучительные высказывания.

Крышник тоже не мальчик. Поэтому кто кому рабинович ?

 

то есть процесс очищения подходит к концу) кажись Кышник после отпуска уже не нужен будет. тем более у него нет такого мощного аналитического апарата) потерянный момент

[AudioFil]

ТС не такой простой как хотел казаться. Сравните его первые наивные посты и вопросы и последние уверенные поучительные высказывания.

Крышник тоже не мальчик. Поэтому кто кому рабинович ?

 

Я никем не хотел казаться, мне 37 лет и я далеко не наивен. Но строительный опыт не идет приложением к жизненому. По правде сказать так в людях я еще не ошибался до сих пор. В свое оправдание могу сказать только - откройте белый список, почитайте отзывы, поговорите с Крышником о постройке крыши, будет ли у Вас мотивация лезть в детали и все перероверять?

[МаТраС]

еще вам расскажу одну поучительную историю: делали мне крышу одни долб.. по среднерыночной цене. + я еще бегал смотрел. в целом нормально получилось. один листок шифера приподнялся на см-полтора по непонятным причинам, но ничего не протекает.

Только вот треснул армопояс в двух местах соответственно, за ним стена через всю коробку. Трещина увеличивалась.

Представьте, мне тогда еще ни хера абсолютно не понимающему и влупившему все деньги и еще залезшему в долги увидеть.как мой новый дом разрушается?:D

Причины две: скоты не положили арматуру в армопояс и когда я уже увидел, то просто накидали метровых прутов не связанных, + не скрепили стропила ничем. Главный их сильно заболел и уехал в свою нору. Больше я его не видел.

Спасибо ребятам с форума. Псоветовали. сразу связал стропила. скрепил армопояс стяжкой. трещина устаканилась. по крайней мере после внутрянки прошло 8 месяцев. трещины нет.

Если бы допустим я уехал за границу тогда и оставил это дело особо не всматриваясь, то приехал бы и смотрел изнутри на улицу через трещину

надо было все сносить на хер.

А вы тут про каких то несколько десятков тысяч просчетных

[Сергей НСТ]

А вы тут про каких то...

 

Та действительно..., всего лишь годовой бюджет среднестатистической украинской семьи :D Вот же ж жлобина ТС, мог бы и глотнуть молча.

 

Midom, ну какая связь между работой вуек подешевле и работой лучшего из лучших?

[МаТраС]

Та действительно..., всего лишь годовой бюджет среднестатистической украинской семьи :D Вот же ж жлобина ТС, мог бы и глотнуть молча.

 

Midom, ну какая связь между работой вуек подешевле и работой лучшего из лучших?

 

не подешевле. тоже типа рекомендовали))

[LITMANENko]

а действительно..., всего лишь годовой бюджет среднестатистической украинской семьи

Да я тоже прозреваю. Мне интересно, что такое для адвокатов из этой ветке 200 штук гривен? Разговор идёт в стиле - 200 штук? Да и хер с ними, зато крыша у вас ваще огонь. Про "мелочевку" уже вроде как и вспоминать неприлично после дерева, но ведь если я правильно помню, метизы для кровли 25 штук гривен, почему их не включить в смету? Хотели построить без них, но в процессе выяснилось, что они всё таки понадобятся? Или биозащита 12 штук, это тоже раздел "мелочевка"? Я себе мелочевку как то по другому представлял.

[vbteam]

не подешевле. тоже типа рекомендовали))

 

и где же ваша тема в ЧС чтоб предупредить общественность?

будут и дальше "по рекомендациям" бокопорить (за недешево) людям.