Крыша Крышника или без договора никуда (опыт-сын ошибок трудных)

[AudioFil]

Кстати, вот Вы ратуете за "формализованные договоренности".

Вы лично уверены, что хотели могли бы работать в таком способе?

 

Вы сейчас про взаимодействие со строителями-подрядчиками, или о чем-то другом?

[Korni]

Вы сейчас про взаимодействие со строителями-подрядчиками, или о чем-то другом?

Ну да.

 

Просто надо понимать, что это улица с двухстороннним движением.

Требования по подготовка стройплощадки, ответственность за проектную документацию, логистика, оплата трудовых рисков и т.п.

----------

[dogkiller]

Вы сейчас про взаимодействие со строителями-подрядчиками.......

Вот эту тему с этим человеком вы зря затеяли.....:D:D:D ИМХО

заказчика найти труднее. Точнее, фильтров больше

если мне не изменяет память, то для прохождения фильтра нужно столько инфы перелопатить и найти ответы на вопросы, что необходимость в исполнителе отпадает и смело можно браться за дело самому

 

Не все подрядчики могут достойно заполнить талмуд Korni.....

Я не смог

[Korni]

Вот эту тему с этим человеком вы зря затеяли.....:D:D:D ИМХО

Та ладно :D

 

Просто иногда Заказчик уверен, что сможет односторонний Договор заключить. Жертва ошибочной доктрины "работодатель".

[AudioFil]

Ну да.

 

Просто надо понимать, что это улица с двухстороннним движением.

Требования по подготовка стройплощадки, ответственность за проектную документацию, логистика, оплата трудовых рисков и т.п.

----------

 

Не знаю о каком объекте Вы говорите, промышленном или многоэтажном доме. Могу Вам рассказать о своем опыте заключения подобных договоров

- 2008 год, Днепр, договор на разработку проекта и монтаж автономной системы отопления в квартире;

- 2010-2016 г.г. два договора на отделку офисных помещений и монтаж перегородок из алюминия и стекла.

 

Так вот ничего из указанного Вами в эти договорах не было, а были сроки, четкие сметы в приложении и гарантийные обязательства.

 

PS: и да, в любом бизнесе заказчик - это работодатель, нет заказчика - некому рассказывать по доктрину.

 

Кстати сейчас ишу себе окна, так не поверите, все оконщики с которыми я общался подписывают договор и принимают оплату официально.

 

Просто кто-то хочет и может работать цивилизованно, а кто-то нет.

Это персональный выбор каждого.

[dogkiller]

принимают оплату официально

раз уж отвлеклись- официально это с фискальным чеком или через кассу банка на юр. расчетный счет? Принял кеш и выдал товарный чек- это очковтирательство....ИМХО. Кстати по окнам, там столько «ньюансов», что разговор о цене нифига не уместен....

[AudioFil]

раз уж отвлеклись- официально это с фискальным чеком или через кассу банка на юр. расчетный счет? Принял кеш и выдал товарный чек- это очковтирательство....ИМХО. Кстати по окнам, там столько «ньюансов», что разговор о цене нифига не уместен....

 

Я спрашивал про безнал.

А причем тут цена? Я говорю о договоре и соответствии первоначальной сметы финальной - если меня на старте не устраивает цена, то это уже мои проблемы, нужно или искать товар дешевле или больше зарабатывать.

[Korni]

Частное домостроение, да.

Я в него с коммерческого пришел, кстати. С большого.

...PS: и да, в любом бизнесе заказчик - это работодатель, нет заказчика - некому рассказывать по доктрину.....

С позиции экономики - мнение ошибочное, Вы это должны знать.

Отношения "найма" и "подряда" имеют совсем разные механизмы выполнения и регулирования.

Сказки о благодетеле-работодателе часто используют Заказчики, именно в манипулятивных целях, с целью обмана.

Первый спотыкач - риски по угрозе здоровью.

Предлагаю не спорить в этой теме, а то я начну просто цитаты вставлять.

Так как Вы экономист, кажись, то это утверждение вообще некрасиво выглядит.

.....Кстати сейчас ишу себе окна, так не поверите, все оконщики с которыми я общался подписывают договор и принимают оплату официально.

 

Просто кто-то хочет и может работать цивилизованно, а кто-то нет.

Это персональный выбор каждого.

Совершенно точно.

Большинство Заказчиков с форума СД работать "цивилизованно", в Вашем понимании, не хотят. Это факт.

Тем не менее, мало кто считает их "варварами".

 

Добавлено через 2 минуты

....если меня на старте не устраивает цена, то это уже мои проблемы, нужно или искать товар дешевле или больше зарабатывать.

И на 2000U$ - проблема Николая

Распределение рисков, так сказать.

:D:D:D:D

[murava]

.... срантехника (около 15 000 у.е. ).

 

На такую домину? Та щас...

[AudioFil]

Частное домостроение, да.

Я в него с коммерческого пришел, кстати. С большого.

...

И на 2000U$ - проблема Николая

Распределение рисков, так сказать.

:D:D:D:D

 

Очень жаль, что Вам в чем-то большом (домостроении я так понял по контексту) не объяснили источник существования любого бизнеса и любого некоммерческого работодателя.

Хихикайте дальше на здоровье...цитируйте цитаты

"с коммерческого", "с большого", "кажись экономист"

[dogkiller]

ну у меня так. правда это без инсталяции и крантиков красивых...разводка, батареи,ТП, ТТ,ГВ,ХВ под заглушки.

AudioFil-не заводитесь , вас интересовало стороннее мнение, на сложившуюся ситуацию- среди мусора, общее мнение у вас есть. Все остальное это лирика под хорошую закуску.

Тут про цивилизованную европу вспоминали, так за смету, пришлось бы откашлять некисло, тогда бы и спрос был. Мы сами виноваты в порыве сэкономить. В результате имеем «залеты». Но при условии качественно сделанных работ, они приблизительно равны стоимости правильного документального оформления и учета с последующим контролем. Так что дешевле не будет

По окнам: я пытался поставить в свой дом промышленные конструкции (те которые в аэропортах и прочих сооружениях)- не получилось. Производители или отмахивались как от мухи или называли цены с потолка, чтобы отстал....Т.к. это ваша ПЕРВАЯ стройка, то вы еще не знаете(как и я не знал) что самые самые лучшие окна по самой классной цене- не такие уж окна ....

[МаТраС]

Кстати по окнам, там столько «ньюансов», что разговор о цене нифига не уместен....

 

Можно подробней?

[JFK]

На такую домину? Та щас...

 

одному не справиться, помощник нужен - хомо сапиенс ((с)

[Korni]

Очень жаль, что Вам в чем-то большом (домостроении я так понял по контексту) не объяснили источник существования любого бизнеса и любого некоммерческого работодателя.

Хихикайте дальше на здоровье...цитируйте цитаты

"с коммерческого", "с большого", "кажись экономист"

Принципам экономики объясняют учат в других местах.

Ваша манипуляция и слив на псевдосарказм понятен и объясним.

Даже на шиномонтаже вас, "работодателя", поймут.

[AudioFil]

Принципам экономики объясняют учат в других местах.

Ваша манипуляция и слив на псевдосарказм понятен и объясним.

Даже на шиномонтаже вас, "работодателя", поймут.

 

Как говорила моя мудрая бабушка: «кто на что учился»,

пишите еще

[Korni]

...пишите еще

Неинтересно пока.

[dogkiller]

Можно подробней?

 

из того, что потом не исправить это теплоизол. и мех свойства конструкции рам и соотвественно качество стеклопакетов. Кайф от использования приходит потом. когда потеть т промерзать начинает. Отдельным пунктом идет фурнитура и механизмы которые надо «подрегулировать» «немного» поменять резинки и проч лабуда, которой не хочется заниматься вооще. ну а про обследование оконных блоков тепловизором :lol: и офигивание от результатов от обещанного и реального положения -я вообще помолчу.... как то так по окнам

Виной всему Мы застройщики/заказчики. не вникая глубоко почему требуем цену ниже, чем за углом. вот и имеем ..... ИМХО Все от бедности

[Romb]

Не знаю о каком объекте Вы говорите, промышленном или многоэтажном доме. Могу Вам рассказать о своем опыте заключения подобных договоров

- 2008 год, Днепр, договор на разработку проекта и монтаж автономной системы отопления в квартире;

- 2010-2016 г.г. два договора на отделку офисных помещений и монтаж перегородок из алюминия и стекла..

 

А здесь пост просто для литературного сюжета? Значит вы не настолько наивны как изначально представлялись. И что такое сроки, смета и условия оплаты знаете.

 

 

[quote=AudioFil;4553387

 

я большой специалист в строительстве, у меня в детстве строительный конструктор был, а рядом с моим институтом был строительный, тем более я вспомнил что в юношестве на военке траншею под фунтамент какому-то важному дяде рыл лопатой, и деду своему помогал гараж строить - а это же уже опыт, ого-го.

[Игорь&Ира]

Это было 16 февраля, сметы была на 565к гривен. К ней я добавил сухой лес на 78,5к, сухой лес на 13 и 10к на сайдинг, которого еще раз не хватило, несмотря на 3 пересчета, округлил в большую сторону до 670к и оплатил, так что юридически я даже не могу назвать это штрафом. Смету в 730к я не принимал, не одобрял и не вижу смысла ее сколько-нибудь серьезно обсуждать.

 

Ещё пару вопросов для понимания (сорри, если пропустил ответы):

1. На момент оплаты 670 тыс. грн. у вас была договорённость, что все допзакупки и допработы Исполнитель должен предварительно согласовывать с Заказчиком?

2. При выставлении сметы в 730 тыс. грн. Исполнитель пояснил, за счёт чего набежало ещё 60 тыс. грн.?

3. По Вашему мнению, эти 60 тыс. грн. были реально потрачены?

4. В принципе, Вам нужны эти дополнения на 60 тыс. грн.?

[dogkiller]

Ещё пару вопросов для понимания (сорри, если пропустил ответы):

я так понимаю, основная претензия, что при выборе подрядчика и конструктива человек ориентировался на ИТОГО. А ИТОГО оказалось ИГОГО вот из-за этого и весь сыр-бор.

Предположим, заехав на СТО- вам озвучили одну стоимость ремонта, а по факту она превзошла стоимость автомобиля этих годов - но все объяснимо и никто никого не взул (скрытые дефекты, заехали с проблемой подвески, а оказалось, что двигатель тютю и проч ) - как вы отреагируете?

[Тюня]

на СТО

А на СТО не начинают ремонт, только осмотр и дефектовка, и если вы не согласны - соберут обратно как было

[dogkiller]

А на СТО не начинают ремонт, только осмотр и дефектовка, и если вы не согласны - соберут обратно как было

ага, это если жигули. а вот у меня УТТ (это диагноз такой) у машины с кодом ошибки P606. Знаете сколько стоит ремонт по оф. процедуре прописанной производителем? Вам лучше не знать.

И да- за

осмотр и дефектовка, и если вы не согласны - соберут обратно как было

вам надо будет оплатить, при процедуре потребуется покупка одноразовых резиночек-прокладочек. так что не все так радужно. Учитывая холивар я бы подитожил так:

ТС в праве предъявить претензию или конструкторам или Николаю. первым за некачественный проект крыши (за него ведь заплочены деньги) или Николаю за отступление от него ( в моем случае был даже конструкив, который был похерен изготовителем- но я не жалею потому как это отдельная тема)

ТС не вправе предъявлять претензию Николаю за смету , если за смету не были уплачены деньги (как за отдельную услугу) и по итогу нет обмана в количестве и стоимости материалов и услуг.

Ну как то так я думаю.

Змінено 15 березня 2018 користувачем dogkiller

[AudioFil]

А здесь пост просто для литературного сюжета? Значит вы не настолько наивны как изначально представлялись. И что такое сроки, смета и условия оплаты знаете.

 

Конечно знаю, а что Вас удивляет? Да и без этих пунктов у меня крыша как бы не в воздухе висит и скважину мне бурили тоже в этом году. Сметы, сроки и условия оплаты там были.

 

Добавлено через 9 минут

Ещё пару вопросов для понимания (сорри, если пропустил ответы):

1. На момент оплаты 670 тыс. грн. у вас была договорённость, что все допзакупки и допработы Исполнитель должен предварительно согласовывать с Заказчиком?

2. При выставлении сметы в 730 тыс. грн. Исполнитель пояснил, за счёт чего набежало ещё 60 тыс. грн.?

3. По Вашему мнению, эти 60 тыс. грн. были реально потрачены?

4. В принципе, Вам нужны эти дополнения на 60 тыс. грн.?

 

Из согласованных мной доп.работ:

- утепление изнутри фронтонов эппс - инициировано мной;

- изменение подшивы навеса террасы - инициировано подрядчиком, согласовано мной;

- утепление дымохода изнутри - инициировано подрядчиком, согласовано мной;

- работы по вентиляции - как мне казалось согласованы были на этапе старта сотрудничества, перед новым годом уточнены, но в сметах появились только 23.02.2018 г.

 

Сметы на 670к не существует, эта сумма посчитана мной путем добавления известных мне расходов к предфинальной смете 565к грн. В этом раскладе как понять что из сметы в 730к гривен я оплатил, а что нет, они разные попунктно. И как понять, что из этой сметы на 730к фактически на/в крыше есть и в каком количестве?

 

Добавлено через 4 минуты

я так понимаю, основная претензия, что при выборе подрядчика и конструктива человек ориентировался на ИТОГО. А ИТОГО оказалось ИГОГО вот из-за этого и весь сыр-бор.

Предположим, заехав на СТО- вам озвучили одну стоимость ремонта, а по факту она превзошла стоимость автомобиля этих годов - но все объяснимо и никто никого не взул (скрытые дефекты, заехали с проблемой подвески, а оказалось, что двигатель тютю и проч ) - как вы отреагируете?

 

При общей схожести ситуаций у меня все же несколько иная, при росте цен на материалы и небольшом увеличении работ у первой смете изначально отсутствовали материалы на сумму ~110к гривен. И вот уже 35 страниц мы пытаемся решить - умышленно это произошло или случайно.

[#roofinspector]

И как понять, что из этой сметы на 730к фактически на/в крыше есть и в каком количестве?

Провести ревизию и контрольный обмер объекта.

По норморасходу выявить фактическую потребность материалов для данного объекта и сравнить с актами выполненных работ.

Будет ясна недопоставка-перепоставка

[AudioFil]

Провести ревизию и контрольный обмер объекта.

По норморасходу выявить фактическую потребность материалов для данного объекта и сравнить с актами выполненных работ.

Будет ясна недопоставка-перепоставка

 

Кто это может сделать?

 

Добавлено через 38 минут

Учитывая холивар я бы подитожил так:

ТС в праве предъявить претензию или конструкторам или Николаю. первым за некачественный проект крыши (за него ведь заплочены деньги) или Николаю за отступление от него ( в моем случае был даже конструкив, который был похерен изготовителем- но я не жалею потому как это отдельная тема)

ТС не вправе предъявлять претензию Николаю за смету , если за смету не были уплачены деньги (как за отдельную услугу) и по итогу нет обмана в количестве и стоимости материалов и услуг.

Ну как то так я думаю.

 

Обоснуйте плз свою позиции более подробно. Хоть я и платил за смету символическую сумму денег, все равно считаю ее символической. Явно подготовка сметы отдельно стоила бы других денег. Но это распростратенная практика на рынке, когда подрядчик готовит смету в счет общей суммы заказа. Если смета подготовлена некачественно, а этот факт пока еще ни у кого сомнений не вызывал, почему же я не могу предъявить претензии за ее некачественное исполнение. Выходит Николай мог там написать не 500к место 700к, а 300к например - смета почти бесплатная.

 

Глобальных претензий к проекту у меня, например, нет. Основной конструктив был сделан по нему, кроме того в начале строительства мы встречались: я, архитектор, Руслан, Николай. Обсуждали чисто технические вопросы - нужно было опустить навес террасы, чтобы рабочие пролезть между двумя плоскостями крыши и выполнить свои задачи. Николай неоднократно подчеркивал, что крышу делаем по проекту, сам он делал бы иначе, дешевле по ряду моментов. Почему не предложил это в начале стройки я не понимаю, но и этот момент за рамками моих претензий. Мог что-то предложить, не мог предложить, вопрос философский и в задачи Николая это не входило, хотя мне как заказчику было бы финансово приятнее, если бы мой бюджет был был использован более оптимально. Фактически в проекте на мой взгляд был один косяк - на навесе террасы совсем не было водосточки, но это Николай заметил сразу, в первой смете желоба и трубы были или на террасу и на основную крышу - не было кронштейнов, на которые эти желоба крепить. Про укрепление свесов я узнал постфактум, ни со мной, ни с архитектором этот вопрос на обсуждался - как именно укреплять, чем укреплять и зачем.

 

Итого - по Вашему мнению - все-таки почему по смете претензий быть не должно, а по проекту они должны быть?