Крыша Крышника или без договора никуда (опыт-сын ошибок трудных)

[AudioFil]

Положа руку на сердце.

Только честно.

 

Если бы вам выставили 512 + 25-30%, но с налогами и через фирму, с оплатой в банк, вы бы согласились?

 

Если честно, частный предприниматель 3-й группы, кажется, платит 5% с оборота, равно как и ООО с годовым доходом до 4 или 5 млн.грн. в год (я точно не помню, этот лимит легко найти в сети), так что никаких 25% и 30% там нет, а есть только 5%. Если уж лимит превышен, можно и второе юрлицо открыть, если уж доходы позволяют.

 

А насчет чего бы я предпочел, то в идеале, эта отрасль должна быть лицензирована и все заказы работ как проектных, так и строительных должны проходить официально. Да, расходы на оплату добросовестных подрядчиков вырастут, но и промахов с недобросовестными будет меньше и доверия у участников рынка друг к другу будет больше, что в общем для отрасли будет только плюсом. Это мое имхо со стороны, не претендую на истину.

 

Добавлено через 4 минуты

А получается, сначала доверили человеку, дали ему бразды правления и понимание, что можно быть самостоятельным, а потом нарисовали штраф "по ощущениям". Так не честно, я считаю.

 

Крышник в первые 2 недели работ звонил мне за каждую тысячу гривен и советовался брать или не брать то, что подорожало, а потом, когда я потерял бдительность - перестал это делать, чувствуете разницу?

 

Крышник выполнил вам крышу полностью. Естетственно, он рисковал, но он свои обязательства выполнил. А вы нет.

 

Чем рисковал Крышник, потрудитесь объяснить, моими деньгами? Какие свои обязательства Крышник выполнил? Выполнил ли он их полностью или нет? Какие свои обязательства я не выполнил по Вашему мнению?

Змінено 6 березня 2018 користувачем AudioFil
добавлен крайний комментарий

[#roofinspector]

Чем рисковал Крышник, потрудитесь объяснить, моими деньгами?

Своими деньгами перед строителями.

 

Добавлено через 32 секунды

Какие свои обязательства Крышник выполнил?

Выполнил возведение скатной крыши из битумной черепицы

 

Добавлено через 33 секунды

Выполнил ли он их полностью или нет?

Вроде как по этому поводу у вас претензий не было.

Визуально, крыша готова.

 

Или есть недоделки?

[Olsay]

Если честно, частный предприниматель 3-й группы, кажется, платит 5% с оборота, равно как и ООО с годовым доходом до 4 или 5 млн.грн. в год (я точно не помню, этот лимит легко найти в сети), так что никаких 25% и 30% там нет, а есть только 5%. Если уж лимит превышен, можно и второе юрлицо открыть, если уж доходы позволяют.

 

Чем рисковал Крышник, потрудитесь объяснить, моими деньгами? Какие свои обязательства Крышник выполнил? Выполнил ли он их полностью или нет? Какие свои обязательства я не выполнил по Вашему мнению?

 

Ага, 5%, пошутили, так пошутили. Может в ИТ и 5%, но в стройке такие цифры априори не возможны, это так, к слову.

 

Чем рискует подрядчик взявший деньги у клиента. Неужели Вы, как предприниматель этого не понимаете? Вот правда? Или это такая попытка троллинга?

[#roofinspector]

Какие свои обязательства я не выполнил по Вашему мнению?

ст. 837. гражданского кодекса

 

не оплатили выполненную работу.

[Korni]

Единственный ресур Подрядчика, которым он может распоряжаться, это его Время.

 

Дай Бог, Николай хорошо отдыхает.

[AudioFil]

Обратите внимание, здесь нет речи о обязательном согласовании стоимости материалов. Речь о количестве УСЛУГ. Он вообще не обязан был их вам везти. Вы должны были их привезти самостоятельно. Потратить своё время, силы, топливо. Естественно, вы не получили бы надлежащего дисконта. Вы были бы просто привязаны к стройке на весь период. Особенно под её конец.

 

По хорошему, вы должны для начала расплатиться с Крышником, восстановить статус-кво а потом уже судиться-бодаться.

 

И вот если бы Крышник отказал вам в компенсации или штрафе - то вот это был бы действительно сильный удар по его репутации.

 

Это исключительно Ваша точка зрения, никак не основанная на пунктах ЗоПП, прочитайте еще раз внимательнее, какими терминами оперирует этот закон. Или обратитесь к юристу за консультацией, если интересно. Что касается претензионно-исковой деятельности то ни один документ действующего законодательства Украины не требует выполнения спорного обязательства перед обращением в суд. Говоря простым языком я не должен платить и потом отстаивать свои права, я могу не заплатить и также отстаивать свои права, если сомневаюсь в правомерности требования. Такое же право вместе со мной имеет и Подрядчик. Закон один для всех.

[Golos]

Лично я считаю, что не полностью информировать Заказчика о бюджете проекта - это обман.

И глупость.

 

Согласен. Поэтому, зная Колю не первый год, уверен что это ошибка. Обычная человеческая, коих и у меня бывало немало. И уж точно не назвал бы Николая обманщиком.

[nataliko]

Это исключительно Ваша точка зрения, никак не основанная на пунктах ЗоПП, прочитайте еще раз внимательнее, какими терминами оперирует этот закон. Или обратитесь к юристу за консультацией, если интересно. Что касается претензионно-исковой деятельности то ни один документ действующего законодательства Украины не требует выполнения спорного обязательства перед обращением в суд. Говоря простым языком я не должен платить и потом отстаивать свои права, я могу не заплатить и также отстаивать свои права, если сомневаюсь в правомерности требования. Такое же право вместе со мной имеет и Подрядчик. Закон один для всех.

 

Как такой умный смету не прочитал и отсутствие леса не заметил?

:lol::lol:

[Golos]

все заказы работ как проектных, так и строительных должны проходить официально. Да, расходы на оплату добросовестных подрядчиков вырастут, но и промахов с недобросовестными будет меньше и доверия у участников рынка друг к другу будет больше, что в общем для отрасли будет только плюсом.

 

Вы фантаст

[Olsay]

Вы фантаст

 

Ну чего, ведь корреляция в качестве работ между купленной лицензией и нанятым работягой с соседнего села самая прямая:"":

[Golos]

Кстати, а первоначальную смету, с керамикой, можно увидеть? Там все было включено?

[#roofinspector]

Это исключительно Ваша точка зрения, никак не основанная на пунктах ЗоПП, прочитайте еще раз внимательнее, какими терминами оперирует этот закон. Или обратитесь к юристу за консультацией, если интересно. Что касается претензионно-исковой деятельности то ни один документ действующего законодательства Украины не требует выполнения спорного обязательства перед обращением в суд. Говоря простым языком я не должен платить и потом отстаивать свои права, я могу не заплатить и также отстаивать свои права, если сомневаюсь в правомерности требования. Такое же право вместе со мной имеет и Подрядчик. Закон один для всех.

 

Вот вы сейчас юлите.

 

Я уже приводил цитату. Там черными пикселями по белым написано: УСЛУГИ.

 

Про товары там ни слова.

 

К слову: если вы оплатили товар - вы автоматически приняли его стоимость.

[Korni]

Согласен. Поэтому, зная Колю не первый год, уверен что это ошибка. Обычная человеческая, коих и у меня бывало немало. И уж точно не назвал бы Николая обманщиком.

Володя!

Мы, форумчане, не просто так услышали только одну версию именно в тот момент, когда Николай уехал в отпуск.

Не было такой "ошибки".

[AudioFil]

Ага, 5%, пошутили, так пошутили. Может в ИТ и 5%, но в стройке такие цифры априори не возможны, это так, к слову.

 

Чем рискует подрядчик взявший деньги у клиента. Неужели Вы, как предприниматель этого не понимаете? Вот правда? Или это такая попытка троллинга?

 

Ну почему троллинг, могу ошибаться, но практически любые услуги и мелкая торговля попадают под СПД 3 группы, могу уточнить, если это важно. Просто зашла тема о налогах, я ответил. В чем риск для подрядчика в этом случае я не вижу. Вижу риск только тогда, когда подрядчик подписывается сделать работы и закупить материалы по ценам сегодняшнего дня, без каких либо корректировок в будущем, да - это риск и очень большой на таких объектах, как стройка дома.

[irina1969]

Вы уже сами себя оправдали, хотите, чтобы и форум Вас оправдал?

Вот только не нужно говорить за весь форум...пока я вижу более чем достойное поведение и ответы ТС и неуклюжие попытки поймать его на лжи, и развитие неудобной темы по привычному сценарию

AudioFil, удачи, крепких нервов, ровной стройки и хорошего Дома

[AudioFil]

ст. 837. гражданского кодекса

 

не оплатили выполненную работу.

 

Сорри, с этого момента, я не буду отвечать на Ваши комментарии, т.к. Вы ходите по кругу, стараясь не замечать очевидных вещей. Раз за разом повторять одно и тоже для меня обременительно.

 

Добавлено через 1 минуту

Как такой умный смету не прочитал и отсутствие леса не заметил?

:lol::lol:

 

Как же такой опытный специалист не указал в смете лес, кучу комплектующих, не в состоянии посчитать сайдинг, согласовать доп работы, получить за это все деньги и отдыхать себе спокойно?

[Golos]

Володя!

Мы, форумчане, не просто так услышали только одну версию именно в тот момент, когда Николай уехал в отпуск.

Не было такой "ошибки".

 

Не думаю, Саша, что ТС стал бы нагло врать на всеобщее обозрение, понимая что Крышник все равно прокомментирует рано или поздно.

Ошибка Коли - провтык в смете по некоторым позициям.

Ошибка ТС - невнимательное отношение и не заданные вовремя вопросы.

ИМХО

[AudioFil]

Кстати, а первоначальную смету, с керамикой, можно увидеть? Там все было включено?

 

Изначально я просил 2 сметы (кстати они у Николая платные), что странно при таком по факту поверхностном к ним отношении. Понимаю, что сумма там символическая, но все же. Николай смету на керамику делать не захотел, сделал только на битумку и на встрече уже "на пальцах" объяснял что где увеличиться и на сколько, отталкиваясь от сметы по битумке. Так получилась цифра по керамике в 650к, по факту был бы миллион наверное, или больше, я не знаю.

[#roofinspector]

Сорри, с этого момента, я не буду отвечать на Ваши комментарии, т.к. Вы ходите по кругу, стараясь не замечать очевидных вещей. Раз за разом повторять одно и тоже для меня обременительно.

Что-то мне подсказывает, что примерно в такой же форме вы будете принимать встречную аргументацию от Крышника, в том случае, если он конечно появиться в теме, с целью парировать.

 

Ок, не буду отягощать Вас своим присутствием и постараюсь минимизировать своё участие

[AudioFil]

Володя!

Мы, форумчане, не просто так услышали только одну версию именно в тот момент, когда Николай уехал в отпуск.

Не было такой "ошибки".

 

Вы уверены? Может и это тоже уточните у Николая, т.к. он лично мне признался что забыл посчитать лес, кронштейны и ошибся с сайдингом?

[Golos]

Так получилась цифра по керамике в 650к, по факту был бы миллион наверное, или больше, я не знаю.

 

Я почему-то подумал что Вам керамику просчитывали еще до Крышника.

 

ЗЫ Да, миллион нарисовался бы, +/-

[Korni]

Вы уверены? Может и это тоже уточните у Николая, т.к. он лично мне признался что забыл посчитать лес, кронштейны и ошибся с сайдингом?

Нет, конечно, не уверен.

 

Как и в том, что Николай "лес, кронштейны и ошибся с сайдингом" уложил на Вашу крышу, а она получилась качественной.

 

... Может и это тоже уточните у Николая...

Я говорил, что не общался с Николаем.

Просто ещё раз отмечу перекручивание Вами слов собеседника.

Что не удивляет, впрочем.

 

p.s. лишний раз убеждаюсь, что правильный способ ведение переговоров по рекламациям - только письменный.

[Сарочка]

Изначально я просил 2 сметы (кстати они у Николая платные), что странно при таком по факту поверхностном к ним отношении. Понимаю, что сумма там символическая, но все же. Николай смету на керамику делать не захотел, сделал только на битумку и на встрече уже "на пальцах" объяснял что где увеличиться и на сколько, отталкиваясь от сметы по битумке. Так получилась цифра по керамике в 650к, по факту был бы миллион наверное, или больше, я не знаю.

 

ТС вы перекручиваете. Если сделать ПРОСТО детальную смету, то она платная. Если вы делаете и работы , то смета становится БЕСПЛАТНОЙ. И все доп сметы промежуточные тоже бесплатные. Те кто в теме, понимают зачем такие условия. В ваших графах тоже нигде такой статьи расхода

[allanek]

он лично мне признался что забыл посчитать лес, кронштейны и ошибся с сайдингом?

Это и был ваш "кролик в шляпе" или вы так и будете аккумулировать негативные эмоции в ожидании Крышника?

А если вторая сторона не сочтёт нужным появиться здесь, ваш "кролик" так и не покажет "ушей"?

[Golos]

А по работе с договорами-актами выполненных работ-счетами на оплату-

оплатами через банк- и т.д. и т.п. - поверьте, очень не многие реально готовы на это, как заказчики, так и исполнители. Причем в равной мере;)